Beiträge von mnemetz

  • Wahlwerbung loswerden?

    Zitat von Varcour

    hab heut auch einen direkt bedruckten Brief von der VSStÖ bekommen. Vermute sie wollen gewählt werden, bin mir aber nicht sicher nachdem der Mitstkübel noch keine Rückmeldung über den Inhalt geliefert hat.

    Schaut man sich überhaupt so was an?

    Ungelesen nach /dev/null verschoben ;)

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Zitat von Rageboom

    in einem anderen thread kömma gern über beweise/gegenbeweise zu evolution vs. kreationismus reden.

    Dann fang mal an einen neuen Thread aufzumachen - ich habe dazu einiges bereit!

    Zitat von Rageboom


    @trennung: nur weil ich nicht eine welt nicht gutheiße wie sie atheisten gern hätten (so wie ich eine nicht gut heißen würde wie sie jede andere religion haben möcht), schliesst du daraus, dass ich keine ahnung habe. auch ein interessanter schluß.

    Würdest Du bitte dieses unverständliche Gebrabbel so formulieren, dass man nicht orakeln muss, worauf Du hinauswillst?

    Nochmal für Dich Ragy: Der säkulare Staat schließt die Religion aus seinen Arbeitsprozessen aus - er berührt keinesfalls das Recht der Menschen auf eigene Gesinnung, eigene Religion, eigenen Glauben.

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Ragy, offenbar hast du Defizite im Wissen zu

    • Trennung von Kirche und Staat
    • Evolutionstheorie nach Darwin (sowie die zwanghaften Versuche der Gegner, sie und die sich von ihr ableitenden moderneren Theorien in Misskredit zu bringen)

    Selbst die Kirche lehnt letztere nicht mehr a priori einfach ab!

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Zitat von Rageboom

    ähm, nur weil ich trennung von kirche und staat nicht oberflächlich betrachte, hab ich ein konzept nicht verstanden? diese trennung soll sich in der gesetzgebung widerspiegeln und im umgang des staates mit den verschiedenen religionen. also nicht eine bevorzugen und andere diskriminieren, etc.

    NEIN, die Trennung von "Kirche" (egal ob jetzt kath., evang., Islam etc.) hat das Ziel. den Einfluss der Kirche auf Gesetzgebung und Lenkung des Staates von vornherein auszuschließen. Wozu das geführt hat, wenn sich Pfaffen in die Staatsgewalt eingemischt haben, brauchst Du nur aus der Geschichte zu ennehmen.

    Zitat von Rageboom

    aber wenn für dich trennung von kirche und staat seine erfüllung darin findet, dass man menschen äußerlich zu atheisten macht und sie ihre überzeugung verschleiern müssen, oder darin, dass man den menschen noch mehr konflikte in die familie hineinträgt, gut, dann hab ich irgendwas am konzept nicht überrissen.

    Wieder hast Du das nicht verstanden - die Ausübung jedweder Religion (soferne sie im Einklang mit der Verfassung steht), ist FREI. Aber auch nur im Rahmen der Gesetze. Die Gesetze schreiben niemandem vor, welche Gesinnung er zu haben hat - aber sie schreiben sehr wohl vor, dass die Religion z.B. nicht im Rahmen der Arbeit des Staates auszuleben ist, Nur ein Beispiel: Ein Polizist hat seine Uniform zu tragen und sein Käppi - aber er darf z.B. nicht Insignien seines Glaubens tragen oder seinen Glauben ausleben und/oder propagieren.
    Die erwähnte Goldkette fällt hier wohl nicht darunter, wohl aber sicher das Predigen der Bibel/des Korans etc. in der Öffentlichkeit. Und das gilt genauso für alle anderen öffentlichen Positionen - die man einfach neutral auszuüben hat.

    Zitat von Rageboom

    beispiel: der staat soll seine gesetze so formulieren, dass jeder qualifizierte mensche lehrer werden kann und nicht nur die katholiken

    Hier möchte ich bitte die entsprechende Gesetzesstelle hören.


    Zitat von Rageboom


    übrigens mißachtet ihr hier eindeutig artikel 18 der menschenrechtserklärung:

    Jeder Mensch hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, in der Öffentlichkeit oder privat, durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Vollziehung von Riten zu bekunden.

    Lieber Ragy! Ich sagte Dir schon, dass Du genauer lesen solltes (ÖFFENTLICHER RAUM != ÖFFENTLICHE POSITION!). Die Religionsfreiheit ist in Österreich sehr wohl gegeben, nur, lieber Ragy, gibt es andere Gesetze wie Schulpflicht etc., an die man sich genauso zu halten hat. Im übrigen sollte die oberste Maxime des Handelns nach Kant sein:

    "Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde"

    Zitat von Rageboom

    tja, und ich finde eher, dass zwingen ein schwachsinn ist. vor allem weil das zwingen zum schwimmunterricht schon wieder ein verstoß gegen artikel 18 is (man versucht wieder überzeugungen und andere moralvorstellungen zu vernichten, weil es ja so unglaublich wichtig is mit 12jährigen burschen schwimmen zu gehen) und auch artikel 26 (3) verletzt wird:

    (3) In erster Linie haben Eltern das Recht, die Art der ihren Kindern zuteil werdenden Bildung zu bestimmen.

    Lieber Ragy! Wenn Du Deine Kinder nach DEINEM Lehrplan unterrichten willst, unterrichte sie selbst zu Hause. Das ist möglich, allerdings wird auch kontrolliert, ob die vorgeschriebenen Lehrinhalte auch gelehrt werden. Und zu diesen gehört nun einmal auch körperliche Ertüchtigung, und zu dieser gehört nun einmal auch Schwimmen.

    Zitat von Rageboom


    Ivy: die art wie du über die religion an sich, also etwas was anderen menschen sehr am herzen liegt herziehst und lächerlich machst indem du es mit vollkommen schwachsinnigen sachen vergleichst und auf diesselbe stufe stellst, merkt man recht deutlich, aus welchen beweggründunden du heraus argumentierst. auf die gefahr hin, dass du mir vorwirfst dir was in den mund zu legen: trennung von kirche und staat is nur a scheingrund für andere motivationen.

    WO zieht Ivy über andere Religionen her?!

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Zitat von Rageboom


    nochmal: wo bleibt die toleranz, die viel beredete? das "was sie privat macht is mir egal" is ne miese toleranz, denn in wirklichkeit heißt das kaum was anderes als "ich kanns nicht verhindern was sie privat machen, ich bin froh, dass sie es nur privat machen, weil dann muss ichs net sehen/miterleben/tolerieren". DAS ist keine toleranz, das ist heuchelei.

    Hiermit stelle ich die Diskussion mit Dir ein, wenn Du versuchst, mir solche Worte in den Mund zu legen.

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Zitat von Wolfibolfi

    Tja, nur werden die andern Schüler sehr wohl zum Schwimmunterricht gezwungen, soferns nicht grad einen Gips haben.

    Hier in Österreich ist es üblich, dass man im Turnunterricht schwimmen geht und das auch oft geschlechtergemischt. Ich sehe da nicht ein, warum hier Kinder befreit werden sollten, nur weil ihre Eltern PRIVATE ANSICHTEN (Religion) haben.


    Zitat von Rageboom

    mnemetz: und wieso duldest du kein kopftuch in öffentlichen räumen??? oder öffentlichen positionen?

    Wenn meine Tochter in die Schule geht ist es mir egal ob eine Lehrerin islamischen Glaubens ist, aber das Kopftuch hat sie im Unterricht nicht zu tragen, weil für mich KEINE Religion da was verloren hat.

    Ausserdem sprach ich nicht von "öffentlichen Raum" sondern "öffentlicher Position" (Du solltest mal ein bisserl genauer lesen). Und mit "öffentlicher Position" meine ich Repräsentanten des Staates z.B.

  • Islam in versch. Ländern vs. Menschenrechte

    Zitat von NoNa


    Weißt du überhaupt, welches Prinzip hinter dem Kopftuch steht? Es ist für den Schutz des MANNES gedacht und nicht der Frau! Damit der Mann ja nicht in Versuchung kommt. Und wieviele Frauen in verschiedenen islamischen Ländern wissen das wohl?

    Aha und der Umkehrschluss "Wenn man kein Kopftuch trägt kommt der Mann in Versuchung" ist zulässig? Huch! :engel:

    Zitat von NoNa


    Wieso sollte ein 10-jähriges Mädchen wohl ein Kopftuch tragen wollen? Weils was anderes nicht kennt und kein Recht hat zu rebellieren. Glaub mir viele Frauen machen das nicht freiwillig.

    Meine Einstellung dazu ist: In öffentlichen Positionen (Lehrerin, Professorin etc.) dulde ich kein Kopftuch. Was die privat machen ist nicht meine Sache, und wenn zB die Kameradinnen meiner Kinder Kopftücher tragen - was solls.