Beiträge von clairegrube

    Naja, es ist aber auch klar, dass wohl wenige unter 20 Euro telefonieren werden, wenn du so mal auf das allgemeine Telefonierverhalten schaust, heutzutage ruft man einfach wegen jeder Kleinigkeit an oder smst - da kommt eben was zusammen.


    auch wenn hier viele telering hasser sind - dank ätsch und 1000 frei sms komme ich nie mehr über 20 €. (seit 4 monaten)
    ich telefonier zwar auch nicht übermässig viel, hab aber doch 4, 5 leute (mama, schwester :D + freunde) mit denen ich einigermassen viel telefoniere.

    Was die Plakate der FPÖ angeht muss ich sagen, dass sie sehr wohl ihren Zweck erfüllen. Sogar bei euch (inf. Forum) kommt der Inhalt an.


    was willst du damit sagen?
    wenn bei mir der inhalt ankommt, heissts ja nicht, dass er (der inhalt) mir gefällt.
    weil ich ein wahlplakat verstehe oder mich darüber unterhalte, muss ich die partei wählen oder bin auf deren "seite"?

    also ja - garantie ist das nicht für alle, aber es ist zumindest der beste und nachhaltigste versuch.


    was anderes hab ich nicht gesagt. es ist nur keine garantie. trotteln gibts überall, einfach formuliert.

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    hier widerspreche ich zur gänze. diplome und zeugnisse sind nachweise für erbrachte leistung. vielleicht kann man als programmierer ohne jegliche nachweise arbeiten und seinen job dann auch durchaus gut machen. auf den meisten anderen gebieten geht das aber nicht. als mediziner bin ich ohne diplom (im weitesten sinne - titel) weder ein guter noch ein schlechter arzt sondern höchstens ein salbenmischer. ich erlebe das hautnah mit im betrieb meines vaters. (seniorenheim) die landesregierung will 3 diplomierte KS im betrieb sehen, die gibts aber nicht. die vorhandenen schwestern, die MINDESTENS so gut und so zuverlässig sind wie die diplomierten haben zu gehen. es geht REIN um den wisch!!! und das will hier einfach niemand kapieren, manchmal glaub ich es wird absichtlich auf taub und blind geschaltet. es geht am arbeitsmarkt um BEIDES!! man muss gut sein, aber auch die ausbildung (titel, wisch, was auch immer) vorweisen.

    ich sag ja nix anderes. ich sag nur, dass *gebildet* sein nicht im zusammenhang mit einem wisch steht. welche jobs/aussichten man mit oder ohne wisch hat, ist eine gänzlich andere sache.

    Zitat

    es ist schön, dass der bäcker bücher liest. aber wenn der bäcker plötzlich drauf kommt, er will eine höhere ausbildung machen, helfen ihm die bücher wenig, ich glaub kaum, dass die studienabteilung bei der inskription sagt "aaaaaaa, sie haben höhere mathematik 3 gelesen, toll, willkommen auf der uni".

    nein. darum gehts aber auch garnicht. ich will nur aus der welt schaffen- wer nicht die matura/uni wwi hat ist ungebildet/dumm hat keine chance das je zu ändern. (überspitzt formuliert.)

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    um das bäckerbeispiel weiterzuspinnen: als arzt kann man heutzutage nicht mehr studieren und dann 40 jahre lang praktizieren. heute muss man fast so viel zeit mit weiterbildung verbringen wie in der arbeit selbst. konferenzen besuchen, seminare, post graduate ausbildungen. es ist nicht mehr fleißaufgabe sondern MUSS. wenn ich jetzt aus interesse heraus ALLES nachlese und auch beherrsche worum es bei den weiterbildungen geht, dann bringt mir das bohne. ich brauch den wisch. und um den geht es.

    ist ja recht und schön, dass es darum geht. s. o. ich will nur, dass menschen ohne höhere ausbildung nicht automatisch als dumm und ungebildet dastehen.

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    deswegen widerspreche ich in dem punkt und sage: als informatiker kann man seine fähigkeiten auch ohne titel und abschluß beweisen. aber andere berufsfelder haben ein titel und abschluß-muss. (medizin, jus, apotheker, architekten, etliche mehr)

    ja, weil es da notwendig ist um in dem bereich zu arbeiten. damit hast du aber mir nicht widersprochen, weil was anderes hab ich nie behauptet.

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    wo ichnicht widerspreche: persönliche ausbildung braucht keine auszeichnung. nur bringt sie wenig (am arbeitsmarkt). ich würde eher die sachen die mich interessieren und in denen ichmich sowieso weiterbilde (selbst lese) auch zu barem machen (diplom, abschluß etc)

    danke, jetzt sind wir bei meinem punkt.

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    ich nehms lieber im kauf, dass mich mein kind ein, zwei jahre lang nicht mag, dafür aber nachher ein ganzes leben davon profitiert, als dass mein kind mich heiß liebt, weil es nach seinem gutdünken entscheiden darf. ich hab auch vor ein vater zu werden und nicht ein guter freund. gute freunde wird mein kind auch so haben, aber es hat nur die chance auf genau einem vater.
    ich glaube du hast meine aussage auch etwas zu extrem aufgefaßt. ich rede nicht davon, dem kind eine waffe ins gesicht zu halten und bei nichtbefolgen mit dem abdrücken zu drohen. es geht darum schon weeeeeit VOR dem entscheidungszeitpunkt mit dem kind zu reden, ihm alle alternativen zu zeigen ABER AUCH den besten weg zu zeigen und das kind auf diesem weg zu bringen. motivierend und begeisternd.

    kann sein. ich möcht, dass mein kind mal glücklich ist. und wenn ichs nicht davon überzeugen kann die matura zu machen, dann wird es die matura nicht machen. (ich werd natürlich auch so gut wie möglich probieren die matura durchzudrücken ;) , aber ich werds zu nichts zwingen.)

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    es gab mal ne zeit, ich wollt auch nicht studieren. mein papa hat es in dieser zeit aber ziemlich schlau gemacht. ich "durfte" dem installateur mal zur hand gehen, als er bei uns im betrieb arbeiten musste. ich hab mehr scheiße an dem tag gesehen und gerochen, als mir fürs ganze leben lieb is.
    weiters haben wir nähe bahnhof gewohnt. paps hat mich öfters zum fenster geholt und mir die arbeiter steine schaufeln bei 35 grad im schatten gezeigt. also auch ich hab alternativen gezeigt bekommen. jetzt könntest wieder sagen: oida, sprich net so herablassend über installateure und bauarbeiter. naja, es ist nicht herablassend, nur wenn mein kind erzählen will, ihm macht das installateur sein spaß und das ist sein absoluter traumberauf und er will das bis zur pension machen, dann werd ich sicher net da stehn und sagen "ja mein freund, es ist deine entscheidung, toll dass du so denkst."

    ich sags auch, sprich nicht so herablassend. ich werd schon so dastehen, aber noch weiter alternativen aufzeigen.

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    was ich mich ehrlich frage: wenn die lehren (oder ausbildungen die "unter" der lehre stehen) eh genauso ... na was sag ich jetzt ... toll, oder befriedigend oder keine ahnung was, sein sollen, warum hört man dann oft (oder fast ständig): "junge, geh zur schule, geh auf die uni, schau dasst richtig weit rauf kommst, damit du es mal schön und gut hast." und es sind beiweitem nicht nur die eltern, die so was sagen...

    geld. geld geld geld geld.
    und es stimmt schon, du hast mehr auswahl an berufen, mit abschluss. hab ich nie bestritten.


    Zitat


    wenn die besagten nichtausgebildeten so furchtbar intelligent und überlegen sind, warum haben sie nichts draus gemacht? seine fähigkeiten und seine intelligenz in den sand zu setzen oder nicht allzuviel zu entwickeln ist nicht sehr intelligent.

    nur das hätt ich gern noch gesagt, weiß nicht ob dus oben überlesen hast.

    Zitat von clairegrube

    ..
    wer hat denn nix draus gemacht? du setzt mit der aussage jmd. der zum beispiel *nur* eine lehre gemacht hat herab. sowas kann ich nicht ausstehen. wer setzt denn seine fähigkeiten in den sand?!
    wenn jemand immer schon tischler wwi werden wollte, dann setzt er seine fähigkeiten in den sand, weil er eine tischlerlehre macht?
    ich bewundere menschen, die genau das machen was sie sich erträumt haben, wo sie gut darin sind, was ihnen spaß macht.


    also bei dem posting geb ich dir ja grossteils recht. da redest auch von anderen dingen als ich zuerst ;)
    worums ursprünglich ging ist, jemanden *herabzusetzen* weil er/sie keine matura hat. (bsp. oben war strache - nicht, dass ich strache-sympathisant bin)

    erstmal gratuliere rageboom, dass du auf unsere kritik oben wiedermal NULL eingegangen bist.

    ich werde später peinlichst genau drauf achten, dass meine kinder gemäß ihrer fähigkeiten die höchstmögliche ausbildung bekommen. man braucht sich nur umschaun. sicherheiten gibts nimma, werte ob es moralische oder soziale oder sonstwelche sind ändern sich alle 5 tage, es gibt ausser der ausbildung, die man hat nichts mehr was nicht schon morgen (bildlich gesprochen) ganz anders ist. also so sachen wie "ach paps, ich will endlich geld verdienen, ich werd einfach mal mechaniker werden", werd ich nicht akzeptieren.


    ich werd meinem kind alle alternativen aufzeigen, aber es sicher nicht gegen seinen willen weiterhin in die schule stecken.
    ich sehs bei meinem bruder, der ist grad am scheideweg (15 jahre) und hat jetzt eine einjährige hbla gemacht, um a) seine schulpflicht zu beenden und b) etwas orientierung zu bekommen.
    btw: das polytechnikum hat leider einen sehr schlechten ruf, weils teilweise einfach schlecht funktioniert, aber ansich ist das schulkonzept mit berufsschnuppern und berufsvorbereitung nicht schlecht (wenns eine spur qualitativ hochwertiger wär..).
    zurück zu meinem bruder - er war zuerst von der lehre überzeugt, wusste aber nicht was genau, wir haben ihm alternativen gezeigt, jetzt hat er sich für die tourismusschule in bad ischl entschieden und ist dort aufgenommen.
    da ists ja "gut" gegangen. aber ich halte sehr sehr wenig davon, ein kind in die schule zu schicken wenns ihm vollkommen gegen den strich geht.

    ich wehre mich hier wiedermal gegen "einfach mal mechaniker" - man soll das machen, was einen glücklich macht.
    und einfach ists sicher nicht.

    meiner meinung nach versucht man hier krampfhaft mit einzelbeispielen tendenzen zu widerlegen. ja es gibt einen intelligenten rausschmeißer und deswegen sind alle mit matura net so intelligent, dafür alle mit einer lehre oder sagen wir auch ohne lehre furchtbar schlau.


    das hat niemand gesagt.

    Zitat

    ich denke man sollte tendenzen erkennen und nicht körndl klauben. ich fühle mich in einer studentenrunde wohler als im zug unter polyschülern. nicht weil ich so toll und viel zu intelligent wäre für die welt (wenn ich meine wissenslücken auf manchen gebieten anschau, dann wird mir bange), sondern weil man mit studis einfach über viel mehr themen reden kann und auch der sprachstil ein ganz anderer ist. (tendenziell)

    ja, T E N D E N Z I E L L.

    Zitat


    bildung hat auch einen starken einfluß auf den charakter, wissen schützt vor vorurteilen und engem denken. wissen erweitert den horizont und bietet zugang zu mehr verständnis, jetzt egal in welche richtung. (ok, ein technikstudium ist vielleicht etwas spezieller und somit nicht so breit gestreut, aber aus eigener erfahrung: schon in einer medizinischen ausbildung wird man getrimmt was die soziale kompetenz angeht und sogar das weltbild wird da ordentlich geschliffen. und da gibts studien und fächer die noch viel mehr an der persönlichkeit eines menschen bewirken.)

    prinzipiell ja, aber titel und matura garantieren das nicht. und darum gings.

    Zitat

    wenn die besagten nichtausgebildeten so furchtbar intelligent und überlegen sind, warum haben sie nichts draus gemacht? seine fähigkeiten und seine intelligenz in den sand zu setzen oder nicht allzuviel zu entwickeln ist nicht sehr intelligent.

    bei dieser aussage stellts mir die haare auf.
    wer hat denn nix draus gemacht? du setzt mit der aussage jmd. der zum beispiel *nur* eine lehre gemacht hat herab. sowas kann ich nicht ausstehen. wer setzt denn seine fähigkeiten in den sand?!
    wenn jemand immer schon tischler wwi werden wollte, dann setzt er seine fähigkeiten in den sand, weil er eine tischlerlehre macht?
    ich bewundere menschen, die genau das machen was sie sich erträumt haben, wo sie gut darin sind, was ihnen spaß macht.

    Zitat

    (ich blende bewußt die aus, die die möglichkeit dazu nicht gehabt haben, aber die 3 möcht ich in österreich erstmal finden.) man könnte sagen, sie hätten kein interesse an ausbildung oder später auch an einem studium gehabt. naja... desinteressierte leute sind wahrscheinlich auch nicht die allerschlauesten, interesse ist für mich ein indikator für intelligenz. einer unter vielen halt.

    aber geh.
    viele menschen wollen auch einfach arbeiten, und bilden sich anders weiter. ausbildung muss ja nicht mit titeln usw. ausgezeichnet werden, was weißt denn du was der bäcker für bücher liest? (simplifiziertes beispiel)

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    wenn die matura eh so a überbewertetes zeug für debile ist, wieso haben einige hier sie dann überhaupt gemacht?

    das hat niemand gesagt. die matura ist nunmal teilweise in ö sehr leicht zu schaffen. sie ist letztendlich nur beweis, dass man eine gewisse zeit in der schule war und der wegbereiter für eine höhere ausbildung.

    Zitat

    wenn die ausbildung so wenig wert ist und nichts über intelligenz aussagt, dann sollte man die ausbildungsstätten zusperren. kosten eh so viel. jeder mensch bekommt an seinem 12ten geburtstag eine liste mit netten büchern in die hand gedrückt und gut is.

    stop. niemand hat gesagt, dass bildung wenig wert ist.
    niemand hier hat gesagt, dass es sich nicht auszahlt, matura + studium zu machen.
    nur wos mir die haare aufstellt, ist dieses herablassende gerede über menschen, die einen anderen lebens/bildungsweg bestritten haben als studierende (o.ä.).

    aja strache hat keine matura (sprich auf deutsch : strache hat keine matura) so das ist meine lieblingserklärung für einige sachen die in der fpö vorgehen:)

    auf ihrer website hat die fpö einen einzigen menschen mit nem titel und das ist ein ing.*G* also was willst?!?

    naja nur ist das halt in diesem land so hab ja das nicht als positiv oder negativ dargestellt sondern es ist einfach so dass ein mensch mit titel in österreich noch immer mehr ansehen hat als einer ohne bzw in einer besseren verhandlungsposition ist!

    sorry, aber du widersprichst dir selbst. ich versteh die postings nicht. worauf willst du hinaus?

    edit: ansonsten geb ich sauzachn vollkommen recht. es ärgert mich, wenn sich leute mit titeln/matura gegenüber menschen ohne titel bzw. ohne matura irgendwie dergleichen äussern.

    die formulierung "einfach jus-doctores" halt ich allerdings ebenso für bedenklich.

    naja, der clou dabei ist (wenns wirklich so ist) - dass man sich zuerst drüber unterhält und dann zum hoffnungslosen conclusio kommt - "aber eine frechheit ist das schon, was die spö da macht" und schon ists eine politische *diskussion* ..
    insofern ist die zielgruppe (again, wenns wirklich so ist) NICHT primär das klientel das sowieso schon fpö wählt :)

    hallo,
    kann mir jemand von euch plausibel die neuen fpö plakate erklären?

    vielleicht bin ich einfach zu dumm dafür, aber ich verstehe die klammer nicht.

    Zitat von fpö plakat


    parken. tanken. bim.
    spö kassiert un[geniert]

    hab in meinem freundeskreis schon sämtliche varianten durchdiskutiert, wir sind irgendwie auf keinen grünen zweig gekommen.

    kann jemand weiterhelfen?

    was auch noch wichtig ist - überleg dir worauf du wert legst. mir wars wichtig, dass ich bad/klo mit max. 1 person teilen muss. im haus döbling hast dusche und waschbecken im zimmer aber NICHT in einem extra raum (im zimmer) .. und das klo teilst dir mit vielen. da gibts heime, wo du dein eigenes bad hast, falls du auf sowas wert legst.