Bessere (logischere) Zukunft?

Zitat von tvp

in einer resourrcenbasierten wirtschaft sind auch die menschen nicht gleich sondern gleichgstellt. der eine braucht 25kg mehl der andere ein neues oszilloskop ... und jeder bekommt was er zur verwirklichung benötigt. wo ist das kommunismus?

Jetzt hab ich ne psychische Störung und will 25 millionen Tonnen Mehl, um einen Mehlberg zu bauen. Die bekomme ich aber nicht. Was tu ich? Genau, ich versuche das System zu zerstören, das mir meinen Mehlberg nicht gönnt. Da es ein pazifistisches, waffenloses System ist, werd ich mir dabei sogar ziemlich leicht tun.
Krieg ich die Bauteile für eine Atombombe auch gratis?

Sieh es doch ein tvp. Das Problem liegt daran dass du die Rechtfertigung nicht durchsetzen kannst. Jemand der es sich einfach nehmen will, wird es sich nehmen. Das "neue tolle System" ist da genauso wie das jetzige. Schon seit Anbeginn der Menschen nehmen sich Menschen mehr als ihnen zu steht und ich wette schon unter den ersten Menschen gab es welche die "Reviere" abgesteckt und als ihr Eigentum betrachtet haben. Wohl kaum mit dem heutigen Begriffsverständnis von "Eigentum" aber trotzdem der selben Bedeutung.

Außerdem fehlt immer noch eine Umsetzung. "Wir bauen mehr Technologie um unendlich viel zu produzieren und dann löst sich alles von alleine" spielt sich nunmal nicht. Du lebst in einem System, welches dem gegenarbeitet.

Und ich wiederhole mich nur ungern: Menschen sind nicht in der Lage die kleinsten Probleme und Differenzen zu lösen, was für mich Beweis genug ist, dass es niemals einen Zustand mit Menschen geben wird der einer beliebigen Utopie nahe kommt.

Nenne es das Noxsche Paradoxon : "Menschen versuchen Probleme zu lösen, die nur existieren weil sie diese nicht lösen wollen". Würde jeder von einer Sekunde auf die andere sich richtig verhalten wäre es egal welches System dahinter steckt. Würden alle Menschen sich als kollektiv betrachten und die Welt verbessern, müsste sich niemand beschweren und sagen "wir müssen die Welt verbessern".

Der Gag am bedingungslosen Grundentgeld ist, dass es ein sich selbststabilisierendes System ist (Darum ist es auch so verdammt simpel und lustig). "Alles kostet mehr" heißt damit "Alle bekommen mehr". Das dreht sich unendlich weit nach oben und führt zu einer Megainflation. Nur wenn alle die selbe Megainflation besitzen ist es keine mehr. "Alle haben gleich viel" ist das selbe wie "alle haben gleich wenig"

Und wie schon erwähnt. Zu denken das Geld ist Schuld an unseren Problemen oder unser Wirtschaftssystem "ich kann die Preise unendlich in die Höhe treiben" ist ein aktueller Missglauben der mich jedes mal in den Wahnsinn treibt. Wer auch immer diesen verdammt idiotischen Müll in die Welt gesetzt hat - und ich weiß nicht wie lange dass jetzt schon extrem populär ist - gehört eigentlich bestraft. Das Problem liegt eher in der Frage "warum möchte jemand all den Zucker aufkaufen". Meiner Meinung nach versuchen hier einfach Kleingeister einen einfacheren Weg zu popularisieren, den es nicht gibt, der aber leichter nachvollziehbar scheint. Die sogenannte "Milchmädchenrechnung". Es reicht nicht das System zu ändern. Man müsste die Menschen ändern. Damit kommen wir aber zum Züchten einer Herrenrasse und wie der letzte Versuch ausging, das steht in den Geschichtsbüchern.

Edit: Diskussionen wie diese untermauern meine These übrigens.

Yay, ein neue Thread in dem ich rummüllen darf! Daher jetzt mal, ohne den Thread auch nur ansatzweise gelesen zu haben, sondern nur den ersten Post.. hast du dich echt extra dafür angemeldet, und die Abkürzung von diesem komischen System für deinen Nick benutzt? oO Und überhaupt.. was macht ihr alle hier?! Solltet ihr nicht mit Kaffeetropf vor irgendner IDE hängen?

Zitat von emptyvi

Und überhaupt.. was macht ihr alle hier?! Solltet ihr nicht mit Kaffeetropf vor irgendner IDE hängen?

Ich verstehe..

Auch gut:
http://9gag.com/gag/4230030

Zitat von freiBär

Auch gut:
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Haha die kommentare dazu sind fast besser als das bild

Ich muss keine Angst haben alles zu verlieren und muss diese Angst auch in keinster Weise haben in Österreich. Und trotzdem bin glücklich damit mehr zu haben als mein Nachbar. Ich finde es schön mehr zu haben. Das Ziel jedes Menschen sollte es nämlich nicht sein gleich schlecht wie alle anderen zu sein sondern besser. Nur so können wir Fortschritt erreichen.

Edit: Mehr haben heißt nicht umbedingt mehr "Geld" zu haben. Das kann auch mehr Sicherheit, mehr Bildung, mehr sonstwas sein. Nur weil in derartigen Diskussionen (ist ja nicht meine erste zu diesem Thema) immer das Gegenargument "Materialismus... bla bla bla" gebracht wird.

Und ich habe dir schon 5 mal erklärt dass du falsch liegst. Jedes System ist Menschen bedingt. Alles was du kritisierst und System nennst sind Menschen. Das böse Wirtschaftssystem: von Menschen ausgedacht. Das ist ja nicht von selbst oder zufällig entstanden. Da stecken tausende Jahre Entwicklung von Menschen dahinter um es zum eigenen Vorteil zu optimieren. Du kannst es noch zwanzig mal "System" nennen und trotzdem ist und bleibt ein System lediglich ein Überbegriff für einen Verbund von Elementen (danke an Wikipedia für diesen Satz).

Diese Elemente sind Menschen. Gierige Menschen. Nicht gierige Menschen. Alles vorhanden. Und damit ist das alles zum Scheitern verurteilt und entgegen der Meinung "es reicht auf das gute hinzuarbeiten" empfinde ich den Versuch etwas unerreichbares aber besserers zu erreichen und seine Zeit damit zu verschwenden eher als reine Dummheit. Ich finde es einfach sinnvoller greifbare und einfache Konzepte zu bewältigen.

Wir sind nicht in der Lage große Änderungen zu vollbringen. Würden wir anstatt die ganze Zeit über derartiges zu diskutieren (also nicht wir beide sondern WIR als Menschheit), dann wären diese Probleme viel kleinere und
würden sich selbst lösen.

Zitat

stell dir vor manche menschen registrieren sich in foren um dort zu posten - für diesen absolut unkonventionellen ansatz hab ich 25 einheiten "out of the box thinking" am wifi besucht.

Wie wäre es mit einer einzelnen Einheit "Wie benutze ich ein Forum". Es gibt hier "Edit Post"-Buttons welche, und das ist jetzt nicht gelogen, dir ermöglichen Beiträge zu editieren anstelle mehrfach in Folge zu posten.

Zitat von tvp

stell dir vor manche menschen registrieren sich in foren um dort zu posten - für diesen absolut unkonventionellen ansatz hab ich 25 einheiten "out of the box thinking" am wifi besucht.

Du meine Güte! Warum bin ich nicht auf die Idee gekommen? Ich habe mich hier nur angemeldet, weil mir Paulchen Kekse versprochen hat!

Tja und hier kommt der "Neid" ins Spiel. Denn der persönliche Vorteil hat nichts schlechtes. Mehr zu haben als andere heißt nicht umbedingt es diesen wegzunehmen. Jeder soll sich definieren worüber er möchte. Das ist eine Missinterpretation, denn nicht jeder Mensch hat die selben Bedürfnisse. Dein "mir reicht was ich habe" schafft ressourcentechnisch Spielraum für mein "ich will deinen restlichen anteil".

Aber es ist ziemlich sinnlos hier weiter zu diskutieren. Früher oder später kratzt man dann an moralischen Grenzen, dann kommen die Paradoxen und schlussendlich bleiben unterschiedliche Ansichten die nicht vereinbar sind.

Und ich meine was geht es jemanden anderen was ich als erstrebenswert sehe? Solange ich niemanden schade und versuche meinen Teil in die Gesellschaft auf meine Art einzubringen bin ich genau so gut wie jeder andere auch.

Du sagst "das ist das Problem eines Systems das assymetrien belohnt". Wie soll es denn deiner Meinung nach aussehen. Wie willst du unterschiedliche Menschen gleich belohnen. Wenn der eine damit unglücklich ist und der andere glücklich haben wir wieder das selbe wie jetzt.

Lass es einfach. Du siehst doch genau so wenig Lösungen wie all die anderen. Ein Ziel haben reicht nicht.

Du wirst mich nie überzeugen. Ich werde dich nie überzeugen. Da aber Ressourcen ziemlich limitiert sind kann keine der beiden Überzeugungen aufblühen solange die andere existiert.

Zitat

und wenn ihr euer leben damit verbringen wollt für mp3-streaming seite #670 die 500te API zu schreiben die genau das tut was die 499 anderen apis tun, oder wenn ihr für eine firma software entwickeln wollt die genau das macht was 50 andere firmen auch machen und euch in dauernder konkurrenz befinden wollt mit der angst dass nachkommende studenten euren job besser machen könnten und ihr somit ersetzbar seid und nicht mit denen gemeinsam in open source manier zusammen arbeiten könnt weil es um monetären profit und nicht um gesellschaftlichen profit geht dann bitte

Was aber nichts mit unserem aktuellen System zu tun hat sondern auch viel mehr mit Können etc. So gut die Open Source Idee an sich ist, so hat sie verdammt viele Schwachstellen und ist nicht für alles einsetzbar. Viele Ideen entstehen auch weil Leute entwas besser machen wollen als andere oder einen Bedarf sehen. Auch gibt es Designentscheidungen die sich gegenseitig ausschließen. Möchte ich den Weg A gehen, kann ich den Weg B nicht gehen. Teile ich eine Open Source Community in unzählige kleine Gruppen auf bleibt irgendwann auch nur wieder ein einzelner übrig und der primäre Mehrwert geht verloren.

Zitat

Du meine Güte! Warum bin ich nicht auf die Idee gekommen? Ich habe mich hier nur angemeldet, weil mir Paulchen Kekse versprochen hat!

Ach so ist das. Ihr habt also die Kekse. Ich finde aber wir sollten alle Kekse bekommen!

Zitat von NoxMortem

Mehr zu haben als andere heißt nicht umbedingt es diesen wegzunehmen.

Hm.. du meinst die drucken mehr Geld, wenn ich mehr verdien? Muss ich mal probieren xD

Emptyvi. Ja tun sie. Du musst nur ausreichend viel verdienen. Klingt jetzt lächerlich aber wenn man es wirklich weiter spinnt ist es so. Ich meine rein (total übertrieben jetzt) wenn du so viel verdienen würdest, dass du dir einfach alles kaufen kannst erreichst du irgendwann den punkt an dem du dir dein geld selbst drucken kannst und deinen eigenen wirtschaftskreislauf besitzen kannst in dem du dein eigenes utopisches projekt umsetzen kannst.

Edit: Ist natürlich eine theorethische Idee und nichts praxisnahes