welche Distro (reloaded)

Zitat von VTEC

OK - ist jetzt überhaupt eine Distro übrig geblieben ?

kurz gesagt: nein ...

zu der "standard oberfläche":
was stellst du dir unter "nix einstellen vor"?
als alternative zu gnome gibts noch kde (von allem anderen wirst du warscheinlich noch weniger begeistert sein). was du da verwenden willst ist relativ distributions unabhängig. in der regel liefern alle großen distributionen kde und gnome mit.

config-Files:
config files gib es überall, wirst du auch nicht weg bekommen. allerdings liefern viele distributionen tools mit, damit du die meißten nicht umbedingt verwenden musst (Redhat/Fedora, SuSE, Mandrake, ...).

Hardwareunterstützung auch für die neuesten Laptops:
bei der hardware unterstützung für laptops sieht es (ohne handarbeit) etwas mager aus. das wirds sich auch erst änderen wenn die ersten distributionen mit kernel 2.6 ausgeliefert werden.
zur zeit hab ich die besten erfahrungen mit fedora 1 gemacht, da sie einen aktuellen kernel mit neustem acpi patch verwenden. der pentium-m mit seinen energiesparfunktionen sollte problemlos laufen.
das problem ist wlan vom centrino. intel hat anfang des jahres teiber versprochen, aber bis jetzt gibts keine.

wenn du es möglichst einfach haben willst (mit config tools), würde ich mal die "standard" distributionen durchtesten, und schauen ob dir was gefällt (Fedora, Mandrake, SuSE, ..).

Zitat von VTEC

hey, danke erstmal

klar weiß ich das mit dem Windowmanager - mit nix einstellen mein ich, daß man den Desktop, die Startleiste u.s.w. (Größe, Aussehen, Ausrichtungen,...) in der Gnome fast überhaupt nicht anpassen kann, was unter der KDE aber schon geht, außerdem saugt das Kontextmenü für den Bildschirm der Gnome, unter KDE ist da viel mehr Funktionalität drinnen

den gnome kann man sehr wohl anpassen, nur er hat nicht soviel menüs dazu.. da gibts aber einige seeehr mächtige tools... und der 2.6er gnome rennt um einiges angenehmer (flüssiger,...(subjektiv)) als der kde...

Zitat

Die Suse hat irrsinnig lange config-Files, weil die den Standard-Parametern nicht vertrauen, ist mühsam sich da durchzuwühlen, bei RedHat wars eh OK

Config-Tools brauch ich nur fürs "Grobe", das Finetuning ist in den Foren u.s.w. eh meistens nur auf Basis der diversen config-files beschrieben

alle haben 'irrsinnig lange' config files...
erstens was sind die 'standard-parameter'? also die suse sind sehr ausführlich dokumentiert, und sie geben ab und an mal eigene parameter in die config ein (was du ja auch vorhast zu tun sonst würdest ja nicht drin 'rumwühlen' wollen...)
und es gibt zu den meisten config-files frontends... und unter suse gibts glaub ich einen ordner /etc/sysconfig über die du das alles auch noch ziemlich bequem einstellen kannst...
und jetz erklär mit bitte mal was ein 'standard-linux' ist!
und natürlich wird einstellen nur auf basis von diversen config files beschrieben, weil du nicht annehmen kannst das auf jedem rechner ein x-server rennt und dazu noch monitor maus und tastatur dranhängen. und für die serveradministration ist ein konfigfile immer noch das beste. gibt alle möglichkeiten, und nicht nur die die der programmierer des frontends für sinnvoll erachtet.

[ ] ich weiß was 'united-linux' ist
[ ] ich plappere bezüglich suse, kde, ... nur das nach was in der computer-bild steht
[ ] ich mag suse nicht weil mir irgendwer mal gesagt hat das sei zu kommerziell
[ ] ich habe verschiedene distributionen schon lange genug benutzt um über die vor und nachteile urteilen zu können
[ ] ich habe linux schon genug benutzt um über die vorteile reden zu können

(und unter benutzt meine ich nicht eine out-of-the-box/net/iso-installation, sondern benutzen fängt für mich da an wo über längere zeit in 8 von 10 boots 'linux' im bootmanager ausgewählt wird und nicht 'windows' so noch eines vorhanden ist)

Roland KEMER

@VTEC
Wenn Du bei Revolutions ankommst, dann werde ich dir gentoo vorschlagen. [Blockierte Grafik: http://hades.gothic.at/iforum/images/smilies/devil.gif]

versuchs mal mit debian Sarge... geniale Packetverwaltung... dafür gibts kaum tools zum Konfigurieren (mir Persönlich lieber). Solltest du wiklich Probleme mit der Config deines Systems haben dann versuchs mal mit Webmin.

wegen laptop, wlan und hardware...
ich weiß, du kennst knoppix, aber hast du version 3.3 schon pobiert?
es ist ein installer-skript dabei, das knoppix komplett auf die HDD haut.

öhm...bin überfragt, aber d. 3.3er startet fast genau so schnell, wie von cd-rom...
aber gut, wenns von cdrom schneller starten würde, wäre es kein wunder, da er ja von ramdisk (RAM) startet.
ram is natürlich schneller, als ne hdd.

hmm.. es rennt so schnell ab, dass ich nicht mitlesen kann (ich rede von der hdd-variante)
aber hardware erkennung is mir dabei keine aufgefallen.
ich vermute, er speichert die erkannte hardware beim boot von der cd, und speichert die configs für die HDD-installation.

Also bei der Version 3.1 ist die automatische Hardwareerkennung nach der "Installation" deaktiviert - hab mich damals nämlich ziemlich geärgert als ich nachträglich eine TV-Karte und einen SCSI-Controler nicht zum Laufen gebracht habe.
Erst nach dem booten von der CD wurde wieder alles richtig erkannt!

mas

Zitat von VTEC

ach so, das ist dann eher was für die allwissenden Server-Administratoren, die eine grafische Benutzeroberfläche, die sie eh nie verwenden, lieber über config-Files oder so einstellen

Vorurteile sind ja sowas schönes. erstens sind die configurationstools nur frontends für die configfiles. und die meisten configtools verstecken eben einige funktionen vor dem benutzer.

Zitat von VTEC

was soll das sein?

http://www.unitedlinux.com

Zitat von VTEC

ach so - benutzen fängt bei Dir erst dann an, wenn man sich einmal ein halbes Jahr mit der Konfiguration seines Linux beschäftigt hat, am besten jede beschissene Komponente einzeln ausm Netz runtergeladen und dann alles selbst kompiliert hat - tut mir leid, so viel Zeit hab ich nicht, da fällt mir was sinnvolleres als Zeitvertreib ein

Du drehst mir (absichtlich?) das Wort im Mund um. Ich habe genau hingeschrieben was ich unter benutzen verstehe. Benutzen ist für mich halt mehr als ein System 10 minuten nach dem Starten anzusehn und nachher mit einem Haufen in Computer-Bild aufgeschnappter Vorurteile wie dem eben jetzt (halbes jahr herumconfigurieren, ...) zu kommen.

Das installieren (inkl. compilieren) ist nur ein Befehl. (Zum Beispiel du willst den Mozilla haben wenn er noch nicht installiert ist: 'emerge mozilla'.
Sollten Abhängigkeiten bestehen werden die automatisch aufgelöst und ggf. nachinstalliert.
Ein Update eines kompletten systems ist ein 'emerge -u world'... Ebenfalls inkl. aller Abhängigkeiten.
Wenn du zum beispiel ein 'SuSE' hast ist der Wechsel zum Beispiel vom mitgelieferten Mozilla 1.4 auf den aktuellen 1.5 kaum möglich weil sich nachher einige abhängigkeiten nicht ausgehen. (Es funktioniert schon, bevor wieder wer Anfängt mir das Wort im Mund umzudrehen, nur aber sehr kompliziert).
Und zu 'jeder beschissenen Komponente aus dem Netz laden': bei der ersten Installation ein 'emerge gnome' oder 'emerge kde' lädt alle zum betrieb notwendigen 'beschissenen Komponenten' nach.

Zitat von VTEC

Mit Deinem Posting hast Du mir leider nicht so ganz wirklich geholfen, vielleicht solltest Du einen eigenen Thread eröffnen ala "Flame all linux noobs"

*lol*

Zitat von VTEC

ich glaub so Typen wie Du sind mitverantwortlich, daß manche andere Leute Linux lieber nicht benutzen möchten, weil sie dann mit Typen wie Dir konfrontiert werden

ich zwinge niemanden Linux zu Benutzen oder nicht zu Benutzen. Ich sage nur meien Meinung zu verschiedenen Distributionen. Weiters habe ich schon vielen Leuten geholfen von Windows weg auf Linux hin umzusteigen. Es gab noch keine beschwerden und noch keinen 'rückfall'.
Und nach Mehrjähriger Linux erfahrung hab ich nunmal schon viele Distributionen in verwendung gehabt und hab so manche Vor- und Nachteile gesehn. Und gerade im Bereich Laptop tut man sich mit einer Gentoo um einiges leichter als mit anderem.
Und wenn dich eine Debian oder Knoppix reizt dann wird wenn dein Rechner nicht allzu schwach ist Gentoo tatsächlich für dich in betracht kommen.
Und die installation Dauert ca einen Tag compilierzeit, (geht auch über Nacht) auf einem AthlonXP2600/1GbRAM (exkl. OpenOffice (ca. 6 Stunden)) und 5 tage auf einem Pentium MMX 233 (Ohne X/KDE/GNOME, dafür mit Imap server, Apache 2, spamassassin, MPD, ...).
Die umstellung von dem alten rechner war so eine Kurzfristige entscheidung weil mich eben Gentoo echt faszinierte. (Es war vorher eine SuSE, danach mal einen monat Debian (meine Workstation ging bei einem Blitzschlag ein und ich musste darauf arbeiten), danach wieder die alte Konfiguration und jetzt eben Gentoo.
Und nochwas, durch dieses 'Bezieh's online' System hast du kein problem mit den Paketen die in deiner 'großen' Distribution nicht drin sind und du erst suchen musst (falls es sie als RPM gibt).

Zitat von VTEC

@all/BigBlue: danke für die konstruktiven Vorschläge, ich werd mich in den Weihnachtsferien mal umschauen

Viel Glück,
Roland

ich kann mich BigBlue zu 100% anschließen - ich verwend selbst gentoo, und es geht nicht darum, dass du monatelang herumkonfigurieren musst. Du musst sicherlich am Anfang ein paar man pages oder andere Hilfen mehr lesen, wie bei anderen Distributionen aber wenns mal läuft, dann läufts einfach :).

Und das steht in überhaupt keiner relation dazu, wieviel zeit mehr man bei SuSE oder RedHat im laufenden Betrieb dazu opfert, dass man aktuelle programme installiert...

Zitat von MaxAuthority

Und das steht in überhaupt keiner relation dazu, wieviel zeit mehr man bei SuSE oder RedHat im laufenden Betrieb dazu opfert, dass man aktuelle programme installiert...

ja da ist ja ein so großer unterschied:

gentoo:
emerge upgrade
emerge <programm>

andere rpm basierte distributionen mit apt:
apt-get upgrade
apt-get install <programm>

Zitat von Alex_K

ja da ist ja ein so großer unterschied:

gentoo:
emerge upgrade
emerge <programm>

andere rpm basierte distributionen mit apt:
apt-get upgrade
apt-get install <programm>

Alles anzeigen

du verwechselst da was... das was du beschreibst ist debian. das hat nichts mit rpm zu tun. und wie ich auch sagte, bei debian und gentoo ist der große unterschied das compilen dazwischen.
bei einer SuSE, redhat, ... braucht es mal ein für die betreffende distri gebautes rpm (das findet man mal nicht immer, vor allem dann nicht wenn man immer eine aktuelle, oder eine zu alte version der distri hat).
von den servern der distri bekommst meistens nur die 'vorgesehenen' rpms, und nicht die inzwischen aktuelleren. (warum sollte auch eine distribution die auf verkauf ausgerichtet ist die paket-upgrades so einfach gestalten? würd ja kaum wer mehr eine neue kaufen).
Probier nur bei einer aktuellen suse den mitgelieferten mozilla1.4 auf den aktuellen1.5 upzugraden wenn gnome installiert ist.
Dann ist der mitgelieferte gnome schon mit der auslieferung veraltet gewesen (2.2 war drauf, 2.4 ist aktuell)... ich hab keine aktuellen gnome-pakete gefunden! weder bei suse noch sonstwo.
und das installieren bei rpm wär ein
rpm -i paket.rpm
...

mfg, roland

Zitat von BigBlue

du verwechselst da was... das was du beschreibst ist debian. das hat nichts mit rpm zu tun. und wie ich auch sagte, bei debian und gentoo ist der große unterschied das compilen dazwischen.

Das ist so auch nicht ganz korrekt, es gibt einen APT Port für RPM. Abgesehen von Dependencies macht der natürlich auch den rpm -i bzw. rpm -U Schritt für dich. Was ich an dem System lieber mag als an Portage ist, dass APT wirklich nur das Frontend ist, d.h. du kannst auch z.B. yum verwenden oder selbst Packages installieren und APT 'weiß' nachher darüber bescheid.
Riesengroßer Nachteil: 'make from source' geht nicht ganz so automatisch (apt-get source foo -- rpmbuild -bb foo.spec -- rpm -Uvh foo-verXXX.rpm). Dafür hast über die .spec Files sehr gute Kontrolle über z.B. ./configure, bei Gentoo allerdings (Zitat aus der offiziellen FAQ):
-snip-
I want to perform the ./configure step myself. Can I?

Yes, but it is not trivial, and the next method only works when it is a simple ebuild (i.e. just ./configure and make && make install). Be sure to read the ebuild itself to see how Gentoo handles it [...]
-snip-

Muss aber dazu sagen, dass ich Gentoo nicht gut genug kenne um mir wirklich ein Urteil anzumaßen was jetzt besser ist, ich denk halt es ist und bleibt Geschmackssache

Zitat von BigBlue

du verwechselst da was... das was du beschreibst ist debian. das hat nichts mit rpm zu tun. und wie ich auch sagte, bei debian und gentoo ist der große unterschied das compilen dazwischen.

wie schon martin richtig stellte gibt es apt auch schon seit langen auch für rpm distributionen. und für die großen rpm basierten distributionen (redhat/fedora, suse,... mandrake hat soweit ich weiß ein eigenes update system) gibt es auch ausreichend server.
der redhat nachfolger fedora liefert auch von haus aus yum (kann das gleiche wie apt) mit. und es schönes applet für gnome das anzeigt ob es updates gibt.

das schöne ist dass sich die systeme nicht auschließen, du kannst apt, yum, oder rpm verwenden und es macht keine problem.

ein weiter großer vorteil ist checkinstall dass unter anderem auch für rpm gibt.
wenn ich unter gentoo ein paket installieren will das nicht als ebuild vorhanden ist, muss ich mir entweder selbst eines bauen, oder ich installiere es per make install. das problem bei einem make install ist aber dass das paketsystem nichts von diesem paket weiß. so kann es unter umständen passieren dass ich mit make install ein paar dateien überschriebe, und danach mit emerge diese wieder lösche, da ja emerge nicht weiß dass es die abhängikeiten gibt.
mit checkinstall kann ich einfach mit einem befehl aus den sourcen ein rpm bauen, dass ich dann ich mit den abhängigkeiten in das system einbauen kann.