also ja - garantie ist das nicht für alle, aber es ist zumindest der beste und nachhaltigste versuch.
was anderes hab ich nicht gesagt. es ist nur keine garantie. trotteln gibts überall, einfach formuliert.
hier widerspreche ich zur gänze. diplome und zeugnisse sind nachweise für erbrachte leistung. vielleicht kann man als programmierer ohne jegliche nachweise arbeiten und seinen job dann auch durchaus gut machen. auf den meisten anderen gebieten geht das aber nicht. als mediziner bin ich ohne diplom (im weitesten sinne - titel) weder ein guter noch ein schlechter arzt sondern höchstens ein salbenmischer. ich erlebe das hautnah mit im betrieb meines vaters. (seniorenheim) die landesregierung will 3 diplomierte KS im betrieb sehen, die gibts aber nicht. die vorhandenen schwestern, die MINDESTENS so gut und so zuverlässig sind wie die diplomierten haben zu gehen. es geht REIN um den wisch!!! und das will hier einfach niemand kapieren, manchmal glaub ich es wird absichtlich auf taub und blind geschaltet. es geht am arbeitsmarkt um BEIDES!! man muss gut sein, aber auch die ausbildung (titel, wisch, was auch immer) vorweisen.
ich sag ja nix anderes. ich sag nur, dass *gebildet* sein nicht im zusammenhang mit einem wisch steht. welche jobs/aussichten man mit oder ohne wisch hat, ist eine gänzlich andere sache.
es ist schön, dass der bäcker bücher liest. aber wenn der bäcker plötzlich drauf kommt, er will eine höhere ausbildung machen, helfen ihm die bücher wenig, ich glaub kaum, dass die studienabteilung bei der inskription sagt "aaaaaaa, sie haben höhere mathematik 3 gelesen, toll, willkommen auf der uni".
nein. darum gehts aber auch garnicht. ich will nur aus der welt schaffen- wer nicht die matura/uni wwi hat ist ungebildet/dumm hat keine chance das je zu ändern. (überspitzt formuliert.)
um das bäckerbeispiel weiterzuspinnen: als arzt kann man heutzutage nicht mehr studieren und dann 40 jahre lang praktizieren. heute muss man fast so viel zeit mit weiterbildung verbringen wie in der arbeit selbst. konferenzen besuchen, seminare, post graduate ausbildungen. es ist nicht mehr fleißaufgabe sondern MUSS. wenn ich jetzt aus interesse heraus ALLES nachlese und auch beherrsche worum es bei den weiterbildungen geht, dann bringt mir das bohne. ich brauch den wisch. und um den geht es.
ist ja recht und schön, dass es darum geht. s. o. ich will nur, dass menschen ohne höhere ausbildung nicht automatisch als dumm und ungebildet dastehen.
deswegen widerspreche ich in dem punkt und sage: als informatiker kann man seine fähigkeiten auch ohne titel und abschluß beweisen. aber andere berufsfelder haben ein titel und abschluß-muss. (medizin, jus, apotheker, architekten, etliche mehr)
ja, weil es da notwendig ist um in dem bereich zu arbeiten. damit hast du aber mir nicht widersprochen, weil was anderes hab ich nie behauptet.
wo ichnicht widerspreche: persönliche ausbildung braucht keine auszeichnung. nur bringt sie wenig (am arbeitsmarkt). ich würde eher die sachen die mich interessieren und in denen ichmich sowieso weiterbilde (selbst lese) auch zu barem machen (diplom, abschluß etc)
danke, jetzt sind wir bei meinem punkt.
ich nehms lieber im kauf, dass mich mein kind ein, zwei jahre lang nicht mag, dafür aber nachher ein ganzes leben davon profitiert, als dass mein kind mich heiß liebt, weil es nach seinem gutdünken entscheiden darf. ich hab auch vor ein vater zu werden und nicht ein guter freund. gute freunde wird mein kind auch so haben, aber es hat nur die chance auf genau einem vater.
ich glaube du hast meine aussage auch etwas zu extrem aufgefaßt. ich rede nicht davon, dem kind eine waffe ins gesicht zu halten und bei nichtbefolgen mit dem abdrücken zu drohen. es geht darum schon weeeeeit VOR dem entscheidungszeitpunkt mit dem kind zu reden, ihm alle alternativen zu zeigen ABER AUCH den besten weg zu zeigen und das kind auf diesem weg zu bringen. motivierend und begeisternd.
kann sein. ich möcht, dass mein kind mal glücklich ist. und wenn ichs nicht davon überzeugen kann die matura zu machen, dann wird es die matura nicht machen. (ich werd natürlich auch so gut wie möglich probieren die matura durchzudrücken 
, aber ich werds zu nichts zwingen.)
es gab mal ne zeit, ich wollt auch nicht studieren. mein papa hat es in dieser zeit aber ziemlich schlau gemacht. ich "durfte" dem installateur mal zur hand gehen, als er bei uns im betrieb arbeiten musste. ich hab mehr scheiße an dem tag gesehen und gerochen, als mir fürs ganze leben lieb is.
weiters haben wir nähe bahnhof gewohnt. paps hat mich öfters zum fenster geholt und mir die arbeiter steine schaufeln bei 35 grad im schatten gezeigt. also auch ich hab alternativen gezeigt bekommen. jetzt könntest wieder sagen: oida, sprich net so herablassend über installateure und bauarbeiter. naja, es ist nicht herablassend, nur wenn mein kind erzählen will, ihm macht das installateur sein spaß und das ist sein absoluter traumberauf und er will das bis zur pension machen, dann werd ich sicher net da stehn und sagen "ja mein freund, es ist deine entscheidung, toll dass du so denkst."
ich sags auch, sprich nicht so herablassend. ich werd schon so dastehen, aber noch weiter alternativen aufzeigen.
was ich mich ehrlich frage: wenn die lehren (oder ausbildungen die "unter" der lehre stehen) eh genauso ... na was sag ich jetzt ... toll, oder befriedigend oder keine ahnung was, sein sollen, warum hört man dann oft (oder fast ständig): "junge, geh zur schule, geh auf die uni, schau dasst richtig weit rauf kommst, damit du es mal schön und gut hast." und es sind beiweitem nicht nur die eltern, die so was sagen...
geld. geld geld geld geld.
und es stimmt schon, du hast mehr auswahl an berufen, mit abschluss. hab ich nie bestritten.
wenn die besagten nichtausgebildeten so furchtbar intelligent und überlegen sind, warum haben sie nichts draus gemacht? seine fähigkeiten und seine intelligenz in den sand zu setzen oder nicht allzuviel zu entwickeln ist nicht sehr intelligent.
nur das hätt ich gern noch gesagt, weiß nicht ob dus oben überlesen hast.
Zitat von clairegrube..
wer hat denn nix draus gemacht? du setzt mit der aussage jmd. der zum beispiel *nur* eine lehre gemacht hat herab. sowas kann ich nicht ausstehen. wer setzt denn seine fähigkeiten in den sand?!
wenn jemand immer schon tischler wwi werden wollte, dann setzt er seine fähigkeiten in den sand, weil er eine tischlerlehre macht?
ich bewundere menschen, die genau das machen was sie sich erträumt haben, wo sie gut darin sind, was ihnen spaß macht.
also bei dem posting geb ich dir ja grossteils recht. da redest auch von anderen dingen als ich zuerst
worums ursprünglich ging ist, jemanden *herabzusetzen* weil er/sie keine matura hat. (bsp. oben war strache - nicht, dass ich strache-sympathisant bin)