was muß ein programmierer (opengl/c++) können

Eh so ca. das. Wenns jetzt allgemein game-programmer heißt, dann sollte der vielleicht auch von DirectX eine Ahnung haben. Kommt halt darauf an, in welche Firma er will.

Zitat von wolk

das hier soll eine DISKUSSION werden

da musst schon mit einer etwas genaueren angabe kommen ... die themen sind ja alle recht groß :p ...

Zitat von wolk

ich hab mir gedacht:
grundkenntnisse in algorithmen für 3d
c/c++ inkl der sdl und das für windows und linux
opengl (basics, shader ...)

reicht das aus um dann selbstständig ein spiel programmieren zu können ?

das hier soll eine DISKUSSION werden

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Mathematik braucht man auch - mindestens eine Einführung in der Lineare Algebra.
Eine Einführung in Windows Programmierung ist auch notwendig.
Aber ich finde dass sdl nicht notwendig ist wenn man OpenGL lernen will.

prinzipiell solltest du so viel wie möglich können..

c++,sdl und opengl reichen theoretisch um ein spiel zu entwickeln.. allerdings solltest du in der 3d programmierung sattelfest sein, eine ahnung von patterns haben und in der lage sein ein umfangreicheres projekt zu planen.. soweit die technischen anforderungen..

was viele talentierte programmierer immer wieder vergessen, ist das zu einem spiel weit mehr gehört als nur programmierung (deshalb gibt es soviele private geschriebene engines aber kaum ausgereifte spiele dazu).. eine große portion kreativität schadet auf keinen fall.. du solltest auch zumindest mit photoshop und maya/3dsmax (oder einem vergleichbaren tool) vertraut sein.. etwas farben- und gestaltungslehre schadet auch nicht..

vor allem ist ein spiel viel, viel, gaaaanz viel arbeit und man sollte eine hohe ausdauer und viel enthusiasmus haben um so ein projekt zu meistern (vor allem wenn man nebenbei noch studieren will).. ich würd auf jeden fall empfehlen, soweit es geht auf bereits bestehende arbeiten zurückzugreifen und nicht das rad neu erfinden..

http://irrlicht.sf.net ... kannst gut erweitern und ist keine schlechte grundlage. (und völlig frei verwendbar)

@ "rad neu erfinden": ne eigene engine zu schreiben ist ja doch ein ziemlicher aufwand ... vor allem wenn man wasser, physik und allerlei andere systeme da drinnen haben will ...

also engines gibt es wie sand am mehr.. ogre3d, irrlicht, neo,....

wenns dir spaß macht eine zu programmieren, dann mach es.. ich hab den gedanken schon lange wieder aufgegeben.. viel wichtiger ist es meiner meinung nach ein tolles spiel zu schreiben, als eine tolle engine, die dann nicht benutzt wird..

wenn du keine ahnung vom programmieren hast, dann vergiss ganz schnell wieder den gedanken an eine eigene engine.. ausser du bist masochist.. und selbst dann kannst du davon ausgehen, dass erst der dritte versuch in 3 jahren von erfolg gekrönt sein wird

gehen wir mal davon aus, dass irgendjemand ein komplettes spiel / engine selber programmieren will. dann würde ich sagen, dass er folgendes mitbringen sollte:

- (sehr) guten background in mathematik: sonst werden irgendwelche physikalischen sachen entweder a) nicht schnell laufen oder b) nicht funktionieren.
steh nicht so drauf, wenn mal wieder jemand was aus einem tutorial kopiert hat und eigentlich keine ahnung hat von dem, was da vor sich geht.
- ahnung von directx / opengl: wenn man davon ausgeht, dass derjenige dann einen job in der industrie anstrebt (spiele-programmierung), dann sollte er von directx auf jeden fall sehr viel plan haben. ich weiß, directx ist von MS, MS ist böse, usw. bla bla bla, jedoch sieht die welt da draussen schon etwas anders aus. bis auf den JC verwendet eig. keiner mehr opengl für spiele (valve hat den opengl-pfad für HL2 schlicht und einfach "verschmissen"), NVIDIA werkelt an seinem eig. CG-compiler gar nicht mehr rum und konzentriert sich auf HLSL, etc.
- background in 3D-programmierung, graphik-algorithmen, etc.: man sollte zumindest von den neueren technicken "an plan" haben. muss ja nicht unbedingt ein technology-demo mit den neuesten effekten gecodet haben, jedoch von der state-of-the-art einiges an hintergrundwissen mitbringen.
- gute c/c++ - kenntnisse
- VERSTÄNDNIS für algorithmen, programmierung, etc.: es bringt einem der beste algo nix, wenn man ihn nicht verstanden hat (hab schon leute gesehn, die einen quadtree jedes frame bis zur einzelnen dreiecks-ebene tesseliert und anschließend im immediate-mode an opengl geschickt haben :shinner: *graus*)
- hohe belastbarkeit und viel engagement
- kreativität
- umgang mit "standard"-tools wie 3dsmax/maya, character studio, photoshop: kommt ganz darauf an, was man machen will


manche leute von gamedev.net die in der spiele-industrie arbeiten könnten ein paar anekdoten dazu erzählen (stichwort deadlines und long working hours :devil:)


mfg,
tivolo

Zitat von tivolo

- ahnung von directx / opengl: wenn man davon ausgeht, dass derjenige dann einen job in der industrie anstrebt (spiele-programmierung), dann sollte er von directx auf jeden fall sehr viel plan haben. ich weiß, directx ist von MS, MS ist böse, usw. bla bla bla, jedoch sieht die welt da draussen schon etwas anders aus. bis auf den JC verwendet eig. keiner mehr opengl für spiele (valve hat den opengl-pfad für HL2 schlicht und einfach "verschmissen"), NVIDIA werkelt an seinem eig. CG-compiler gar nicht mehr rum und konzentriert sich auf HLSL, etc.

dx is auf jedenfall ein vorteil, aber auf allen nicht windoof kisten ist opengl.. zb. die unreal engine rennt noch immer auf opengl.. ich hab bis jetzt nur directx programmiert und fang mit opengl grad erst an (seit ich einen mac ha:) ) sicher ists gut, wenn man beides kennt, aber wenn man die dahinterliegenden konzepte kennt, ist eines so gut wie das andere..

was heißt das nvida cg aufgegeben hat!? im märz ist erst die letzte revision gewesen.. und cg == hlsl.. ist genau die gleich sprache.. nvidia hat das gemeinsam mit ms entwickelt.. (deshalb schaun cgfx files auch wie dx effect files aus:) )

Hier in Zürich gibts neu ab diesem Jahr das eigenständige Studium "Game-Design", da überleg ich mir wirklich das zu wählen, aber wie sieht das eigentlich mit dem Gehalt aus? verdient man als Gameprogrammierer genug um sich mehr als nur täglich Brot zu kaufen?
Ich such mal die Vorraussetzungen, die die Uni/ETH hier setzt, un poste sie dann...
Habs gefunden: http://gamedesign.hgkz.ch/

ich glaub auf http://www.gamasutra.com gibts jährlich eine gehaltsumfrage.. ist meiner meinung aber nur representativ für die usa.. in unseren breiten bekommt man da eher schwer einen job..

hier der link:

http://www.gamasutra.com/features/20040211/olsen_01.shtml

aber wer macht das wegen dem geld?

Zitat von thurin

aber wer macht das wegen dem geld?

schon klar, hauptsache man hat nen Job der eim gefällt, nur blöd wärs wenn man arbeitlos rumsteht...

übrigens nochmal der Link:
zur Hochschule: http://gamedesign.hgkz.ch/
zu den Anforderungen: http://www.hgkz.ch:80/index.php/76/192#current

die gefahr besteht aber immer.. es is so wie überall im leben.. wennst guat bist, dann hast keine jobprobleme..

Zitat von thurin

ich glaub auf http://www.gamasutra.com gibts jährlich eine gehaltsumfrage.. ist meiner meinung aber nur representativ für die usa.. in unseren breiten bekommt man da eher schwer einen job..

mh, könntest du bitte den artike nicht rauskopiern, damit sich nicht alle leser registrieren müssen?

der is ein wenig lang ...

aber hier ein paar bilder (sollten funktionieren):

Programming
Art and Animation
Game Design
The Employment Picture: Feast and Famine 01
The Employment Picture: Feast and Famine 02
The Employment Picture: Feast and Famine 03
Production
Quality Assurance
Audio
The Employment Picture: Feast and Famine 04
The Employment Picture: Feast and Famine 05
The Employment Picture: Feast and Famine 06

danke! Naja, geht so, das Gehalt bei gamedesign ist nicht DER hammer, aber leben kann man allemal davon, wobei ich mich auch frage, wie das mit den chancen des gewinns aussieht, ob man sich rigendwo anstellt, wobei irgendwo eigentlich mir garnicht bekannt ist, weil ich kaum gamestudios in dem sinne in meiner umgebung kenne. In die USA auswandern? naja... Vielleicht zu Crytek nach Deutschland...

@"chancen des gewinns": das könnte dir weiterhelfen four-point topic on royalties

Gamestudios in Wien (keine ahnung ob das alle sind):
- Sporing Interactive Media GmbH
- Rockstar Vienna
- Rabcat Entertainment
- greentube
- Dion (HP funkt nicht, k.A. obs die noch gibt)
- Wootsoft (HP funkt auch nicht mehr, k.A)