Kontrolliet eh keiner. Genauso wie Fußgänger, die permanent die Radwege bevölkern.
Fazit: Großstadt sux, egal, womit man unterwegs ist.
Critical Mass Wien 18.05.
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gst -
18. Mai 2007 um 10:17
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Fazit: Großstadt sux, egal, womit man unterwegs ist.
Großstadt sux überhaupt nicht. Nur die Großstadt macht es möglich, sich ohne Fahrrad oder Auto trotzdem in vernünftiger Zeit fortbewegen zu können. -
Jo, eingepfercht zwischen schwitzenden Wamperten mit Mundgeruch.
Bei einer U-Bahn-Fahrt über eine Station schwitz ich mehr, als in der halben Stunde im Regionalzug davor.
Aber ich akzeptier schon, dass manche Leute die Stadt toll finden, auch wenn ichs nicht nachvollziehen kann. -
Aber ich akzeptier schon, dass manche Leute die Stadt toll finden, auch wenn ichs nicht nachvollziehen kann.
Besser zwei Minuten schwitzen als eine halbe Stunde im Regionalzug hocken
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Besser a halbe Stunde fadisiern, als den ganzen Tag stinken.
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Ich halte Graubereiche jeglicher Art für schlecht, egal, ob im Straßenverkehr oder anderswo. Das führt dazu, dass jeder mehr oder weniger macht, was er will, und das dann auch noch damit begründet, dass es dafür ja keine eindeutige Regelung gibt.
Würde jeder seinen gesunden Hausverstand einsetzen und auf andere ausreichend Rücksicht nehmen, würde so etwas vielleicht funktionieren, aber wie viele Leute setzen ihren gesunden Hausverstand schon ein und nehmen auf andere entsprechend Rücksicht?
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Das Problem bei sowas ist halt, dass wenn etwas passiert, schwer zu erheben ist, wer schuld war. Und das wollen die Versicherungen dann wissen.
Dass weniger passiert, kann ich mir durchaus vorstellen.
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... 15 meter hinter mir, fuhr so a radfahrer höchstens schritttempo, aber hauptsach er regt sich auf. ich versteh das nicht. er wurde net behindert, ich kam weiter, auf der anderen seite kamen andere radfahrer auch halbwegs ungesetzlich aber doch weiter... alle (bis auf die autofahrer) warn glücklich.
ich kann dieses unbeteiligt sein aber sich furchtbar aufregen nicht verstehen. und ich packs nicht, dass leute ganze litanaien ausm gesetzbuch schreien, obwohl ein wenig graubereich sehr hilfreich is.Das kann ich dir schon erklären: Ein Österreicher reagiert auf Ereignisse und Handlungen, die jemandem anderen einen Vorteil bringen, ihm selbst jedoch nicht, absolut ablehnend. Auch, wenn ihm selbst dabei nicht geschadet wurde. Dieses Gefühl der "Übervorteilung" muss irgendwie aus einem bundesweit vorhandenen Minderwertigkeitskomplex resultieren...
Überall sonst auf der Erde wird praktisch ohne Ausnahme wesentlich gelassener auf so etwas reagiert.
Ich bin übrigens Österreicher und will mich selbst von dem Statement gar nicht explizit ausnehmen
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ich meinte selbstverständlich: gesetze bleiben alle voll intakt, damit man die schuldfrage bei einem etwaigen unfall klären kann. graubereich soll laut meiner definition heißen: auch wenn ein verkehrsteilnehmer jetzt ein gesetz übertritt (moped auf radweg, weil eben stau und radweg frei), sollte man als polizist oder anderer überwacher im sinne des verkehrsflusses entscheiden und den verkehr erstmal fliessen lassen und sich regeln lassen.
Strafen sind sowieso Ermessenssache des Polizisten, nur WENN sie strafen müssten sie sich an den Bußgeldkatalog halten
wobei Moped auf Radweg wahrscheinlich doch jeder strafen würd ...@Shared Space: das sind aber immer ganze Städte oder gar Gemeinden, und die größten liegen sicher unter ner Viertelmillion Einwohner ... also mit Wien nicht vergleichbar, stell dir mal vor was an der Grenze Innere Stadt nach außen an Schildern stehen müsste ... abgesehen davon, dass das Zusammenleben von Radfahrern und Autofahrern dort noch am Besten klappt, die Radfahrer in der Fußgängerzone hingegen ...
@Graubereich: dann weißt du ja nie woran du gerade bist ... du legts den Graubereich für dich aus, das Gegenüber für sich, und schon krachts
Greets X :coolsmile
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@SharedSpace: Find ich einen sehr interessanten ansatz, in wien halt wohl nicht durchsetzbar, weil zu gross. Vorteil ist halt, dass endlich viele ueberfluessige regeln wegkommen, und ich mich z.b. einfach dort hinparken kann, wo ich glaube es ist genug platz, und nicht wo halt grad parken erlaubt ist.
Ich frag mich nur wie die das konzept von "einbahnen" loesen ohne schilder? also wenn da leute von 2 versch. richtungen in eine enge strasse fahren, kommts wohl bald zu einem dead-lock.
@CriticalMass: Find ich dumm. Nicht, dass man nicht solche aktionen machen kann, um "seinen" platz zurueckzuerobern. Aber finds einfach dumm, dass leute das zur hauptverkehrszeit machen. Sollens es am sonntag mittag oder freitag 22 uhr wie friday night skating machen, aber absichtlich zur rushhour ist einfach nur dumm.
Ausserdem find ichs laecherlich da eh immer mehr und mehr radwege gebaut werden, und man regt sich als radfahrer noch immer auf. Und nein, jetzt sag mir nicht, dass die meisten Radwege ueberlaufen sind, dass es sich dort regelmaessig staut. Klar koennten manche radwege vl. eher von punkt a nach b gehen, ohne "umwege", aber dann muss ich als autofahrer auch einen protest machen, dass ich dem einbahnsystem folgen muss, das nicht grad die kuerzeste linie von A nach B ist.
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@SharedSpace: [...] Vorteil ist halt, dass endlich viele ueberfluessige regeln wegkommen, und ich mich z.b. einfach dort hinparken kann, wo ich glaube es ist genug platz, und nicht wo halt grad parken erlaubt ist.
Jaaa, endlich legales Zweite-Spur-Parken! Ich bin ja eh gleich wieder weg, und die ganzen blockierten Autos sollen sich nicht so aufregen, wenns doch länger dauert, so eilig können die es auch nicht haben... -
Außerdem kommts schon ab und zu vor, dass die Stadt nen Ampel- oder Laternenmasten mitten in den Radweg pflanzt. Dann gibts wieder hochintelligente Radwege, wo beide Richtungen an einer Straßenseite verlaufen, was beim Rechtsabbiegen leicht Missverständnisse mit andern Verkehrsteilnehmern erzeugt, wenn man in die "falsche" Richtung fährt.
Die dümmste Idee sind allerdings die winzigen Fahrradstreifen direkt neben Autos. Die führen nur dazu, dass Radfahrer krampfhaft in dem Streifen bleiben, und zuwenig Abstand halten. So erwischt man halt leicht eine Tür, oder wird von einem ausparkenden Auto erwischt.
Ich bin schon für Radwege, und es gibt auch brauchbare. Aber in irgendwelchen Gasserln kann man echt mit dem normalen Verkehr mitfahrn.
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Jaaa, endlich legales Zweite-Spur-Parken! Ich bin ja eh gleich wieder weg, und die ganzen blockierten Autos sollen sich nicht so aufregen, wenns doch länger dauert, so eilig können die es auch nicht haben...
Das hab ich mir auch schon gedacht, grad in einer grossstadt wie wien wo parkplaetze echt knapp sind, und leute verzweifelt einen parkplatz zu finden, wuerd das wohl ohne regeln nicht gescheit klappen.
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Die dümmste Idee sind allerdings die winzigen Fahrradstreifen direkt neben Autos. Die führen nur dazu, dass Radfahrer krampfhaft in dem Streifen bleiben, und zuwenig Abstand halten. So erwischt man halt leicht eine Tür, oder wird von einem ausparkenden Auto erwischt.
Aus fahrradtechnischer sicht sind die sicherlich dumm, die sind eher dafuer da, den autofahrern die "nervenden Radfahrer" auf die seite zu raeumen. Aber ist halt schwer radwege zu machen, ohne unnoetig Parkplaetze zu vernichten.Zitat
Ich bin schon für Radwege, und es gibt auch brauchbare. Aber in irgendwelchen Gasserln kann man echt mit dem normalen Verkehr mitfahrn.Absolut deiner meinung, in einer 30er zone braucht kein mensch radwege.
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Aus fahrradtechnischer sicht sind die sicherlich dumm, die sind eher dafuer da, den autofahrern die "nervenden Radfahrer" auf die seite zu raeumen. Aber ist halt schwer radwege zu machen, ohne unnoetig Parkplaetze zu vernichten.
Najo, dort wo die gemacht werden, wird die restliche Fahrbahn einfach schmäler, macht also eh keinen unterschied. Könnte höchstens Bewusstseinsbildung für Autofahrer sein, die sonst bei jedem Radfahrer denken "was hat der da zu suchen?".
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@CriticalMass: Find ich dumm. Nicht, dass man nicht solche aktionen machen kann, um "seinen" platz zurueckzuerobern. Aber finds einfach dumm, dass leute das zur hauptverkehrszeit machen. Sollens es am sonntag mittag oder freitag 22 uhr wie friday night skating machen, aber absichtlich zur rushhour ist einfach nur dumm.
Das Argument kommt mir vor wie: "Machen wir die Demonstrationen doch nicht zum Regierungsantritt am Ballhausplatz, sondern lieber zwei Monate später in Grammatneusiedl, am Ende stören wir sonst noch die Feierlichkeiten."
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