Absolut deiner meinung, in einer 30er zone braucht kein mensch radwege.
Ich weiß jetzt zwar nicht, wie die Rechtslage in Österreich ist, aber für Deutschland habe ich in der Wikipedia folgendes gelesen:
In Tempo-30-Zonen dürfen insbesondere keine benutzungspflichtigen Radwege ausgewiesen werden
Klingt eigentlich vernünftig. Gibt es bei uns etwa benutzungspflichtige Radwege in 30er-Zonen, oder war das eher eine hypothetische Aussage?
I
Klingt eigentlich vernünftig. Gibt es bei uns etwa benutzungspflichtige Radwege in 30er-Zonen, oder war das eher eine hypothetische Aussage?
Naja, es gibt of in einbahnen (die fast immer in 30er zonen sind) zumindest so merhzweckstreifen mit fahrrad-symbolen.
Ich hab ein bisschen in unserer StVO gelesen um zu schauen, ob das bei uns auch irgendwie ähnlich geregelt ist, bin aber nicht fündig geworden. Möglicherweise sind diese Mehrzweckstreifen eh keine benutzungspflichtigen Radwege und man darf eh auch auf der Straße fahren, möglicherweise könnten sie es aber auch schon sein.
Dafür habe ich gelernt, dass man beim Fahradfahren auf öffentlichen Straßen ausdrücklich keine Sensen mitführen darf, beim gehen am Gehsteig nicht unbegründet stehenbleiben darf und beim Schlittschuhlaufen auf Straßen auf andere Verkehrsteilnehmer Rücksicht nehmen muss.
Ein Hoch auf sinnvolle, übersichtliche Regelungen (und wir machen uns über debile amigesetze lustig... was würden die sich denken, wenn sie unsere sehen würden 
)
Ich muss sagen, dass mir der Shared Space Ansatz wesentlich besser gefällt als dieser Paragraphenmist. Es scheint ja zu funktionieren, auch wenn es manche (Gesetzesschreiber) vielleicht überraschen mag, dass die Verkehrsteilnehmer durchaus imstande sind, ihren gesunden Menschenverstand einzusetzen und den Verkehr selber zu regeln. Für manche Dinge mag man Regeln brauchen (z.B wo man parken darf), für die meisten Dinge aber nicht.
Soweit ich das verstanden habe, betreffen die existierenden Projekte eh kaum ganze Städte oder Stadtteile, sondern nur bestimmte Straßen/Zonen. Ich könnte mir das an einigen Stellen in Wien durchaus vorstellen, die Mariahilferstraße sei mal als Beispiel genannt.
LOOOOOL!! also gesetze gibts 
aber wie ist der zu verstehen:
" es ist verboten...
d) beim Radfahren andere Fahrzeuge oder Kleinfahrzeuge mitzuführen."
hat schon mal einer von euch an bus mitn radl abgeschleppt? oder an smart im rucksack gehabt?
LOOOOOL!! also gesetze gibts
aber wie ist der zu verstehen:
" es ist verboten...
d) beim Radfahren andere Fahrzeuge oder Kleinfahrzeuge mitzuführen."
hat schon mal einer von euch an bus mitn radl abgeschleppt? oder an smart im rucksack gehabt?
kleinfahrzeug: Rollstuhl, Kinderwagen, .. 
Dafür habe ich gelernt, dass man beim Fahradfahren auf öffentlichen Straßen ausdrücklich keine Sensen mitführen darf,
Verdammt, ich wollt schon mit ner Spitzhacke in den Wald fahrn, weils da eine Stelle gibt, an der sich das Wasser staut. Die gehört durch nen kleinen Kanal entwässert.
beim gehen am Gehsteig nicht unbegründet stehenbleiben darf
Hm, jetzt fehlt nur noch "Zusatz a: Das stehnbleiben vor Schaufenstern von Schuhgeschäften wird als unbegründet angesehen, wenn die stehnbleibende Person bereits Schuhe besitzt". Dann macht das Gesetz Sinn.
und beim Schlittschuhlaufen auf Straßen auf andere Verkehrsteilnehmer Rücksicht nehmen muss.
Puh, zum Glück steht da nur was von Wintersport, und nicht von Schneemännern auf Kreuzungen. Is oba eh scho verjährt.
Ich muss sagen, dass mir der Shared Space Ansatz wesentlich besser gefällt als dieser Paragraphenmist.
Mir fällt grad ein, dass es in Markt Piesting sowas ähnliches gibt. Heißt dort aber "Verkehrsberuhigte Zone". Da ist ein 30er, die Straße ist gepflastert, sodass man eh nicht schneller fahren will, und der Gehsteig ist (wenn ich mich recht erinner) auf der selben Höhe wie die Straße. Man verhält sich schon noch so, wie auf andern Straßen, aber Autofahrer sind schon vorsichtiger.
Das ganze funktioniert wohl deswegen, weil Markt Piesting halt nicht gar groß ist, und weils eine Umfahrungsstraße gibt, es also kaum jemand im Ortskern eilig hat.
Mir fällt grad ein, dass es in Markt Piesting sowas ähnliches gibt. Heißt dort aber "Verkehrsberuhigte Zone". Da ist ein 30er, die Straße ist gepflastert, sodass man eh nicht schneller fahren will, und der Gehsteig ist (wenn ich mich recht erinner) auf der selben Höhe wie die Straße. Man verhält sich schon noch so, wie auf andern Straßen, aber Autofahrer sind schon vorsichtiger.
Das gibts in Wien auch, allerdings sind dann normalerweise zwischen Straße und Gehweg ein paar Pfosten aufgestellt, sodaß man mit dem Auto auch nicht auf den "Gehsteig" könnte, wenn man wollte.
Auf http://video.google.com/videoplay?docid=-6082181397382918705 gibt es übrigens ein interessantes Video von einem Google TechTalk bei dem es um "Bicycle Transportation Engineering" geht...
Habs mir ganz angesehn, und war interessant, danke für den Tipp.
Ich kann ihm aber nicht überall zustimmen. Er ist anscheinend von Fußgängern auf Rad+Fußwegen extrem genervt, weil er seine 20 mph oder was auch immer nicht fahren kann, verstehts aber nicht, wenn Autofahrer genervt sind.
Und auf die Wortmeldung, dass ein Fahrradstreifen suggeriert "hier könnten Radfahrer sein" meint er nur, dass es keinen wissenschaftlichen Beweis gibt. Die Frage nach einem Gegenbeweis würgt er dann ab, "weil die Radwegbefürworter ja 35 Jahre Zeit hatten".
Der Typ bringt sehr oft persönliche Erfahrungen als Beispiele, die gar nicht wissenschaftlich sind (was auch nicht notwendig ist). Genauso gibts aber Fälle, in denen so ein Radfahrstreifen sinn macht, und es keine wissenschaftlichen Belege dafür gibt. Konkret Neufeld an der Leitha (is mir schon klar, dass das weder hier, noch im Vortrag jemand kennt). Die Streifen bremsen den Verkehr, Radfahrer fühlen sich sicherer, und die Frage "was hat der Penner hier zu suchen" kommt gar nicht erst auf.
Ich bin dort viel mit dem Auto und mit dem Fahrrad unterwegs, und die Situation hat sich imho stark verbessert. (auch wenn man mit dem Auto jetzt länger braucht - aber wers eilig hat, oder weiter weg will, soll halt auf die Autobahn fahrn).
also am Ring oder am Gürtel sind Radwege schon sinnvoll wenn da nämlich die Radfahrer auch noch die ganze Partie aufhalten würden gäbs noch mehr Stau als es sowieso schon gibt
ich würd gern ein bild von so einem shared space sehen, weil so kann ichs mir nur schwer vorstellen.
Drachten:
http://youtube.com/watch?v=4-uXa8rfq9w
http://www.smallingerland.nl/index.cfm?sid=175
London:
http://www.hamilton-baillie.co.uk/gallery.htm#kensington
Das gibts in Wien auch, allerdings sind dann normalerweise zwischen Straße und Gehweg ein paar Pfosten aufgestellt ...
das sind doch die fußgänger, oder?
das sind doch die fußgänger, oder?
:eek2:
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