Mitarbeit der TU WIEN an VORATSDATENSPEICHERUNG !!!! ?????

freiheitfueruns

Wie die folgenden von AnonAustria geposteten Links belegen...
Hat die TU WIEN, im speziellen das Institut INSO zumindest
an der Konzeption der Durchlaufstelle der VDS gearbeitet.

pwny.biz/Durchlaufstelle.pdf

http://portal.wko.at/wk/dok_detail_…00&conid=625986

Letzte Woche wurde das ganze dann von "Michael Schafferer" vom INSO präsentiert:

http://www.inso.tuwien.ac.at/people/current…ael_schafferer/

http://portal.wko.at/wk/format_deta…8933&dstid=5000

http://www.ispa.at/aktivitaeten/v…_cal_controller[year]=2012&tx_cal_controller[month]=03&tx_cal_controller[day]=27&cHash=3a9f94c0d51f7b3930f66de84d0fd4dc

EURE Meinung dazu ?

ICH Find DAS im KONTEXT von "Informatik & Gesellschaft" echt gsch*ssen ....

Auf jeden Fall hätt ich gern ein Statement vom INSO, bzw. TUWIEN ---> Überwacht die Überwacher !

DANKESMAIL AN : christian.schanes@inso.tuwien.ac.at christian.schanes@inso.tuwien.ac.at michael.schafferer@inso.tuwien.ac.at

arc

Zitat von freiheitfueruns

EURE Meinung dazu ?

Ohne die Arbeit zu kennen, aber: Lieber uneigennützig und bestmöglich von Experten einer Universität gelöst, also von irgendwelchen teuer bezahlten Schnarchnasen aus der Privatwirtschaft.

Das Problem löst man nicht, indem man auf einen Mitarbeiter der TU eindrischt, der nicht Mal um eine Stellungnahme gefragt worden ist. Find ich populistisch und geschmacklos.

bisam

Zitat von arc

Ohne die Arbeit zu kennen, aber: Lieber uneigennützig und bestmöglich von Experten einer Universität gelöst, also von irgendwelchen teuer bezahlten Schnarchnasen aus der Privatwirtschaft.

ääh also lieber durch Mithilfe der TU überwacht als durch Mithilfe der Privatwirtschaft?? Finde ich persönlich noch viel schlimmer...obwohl es natürlich auf dasselbe rauskommt

Eine Stellungnahme ist das mindeste was man hier fordern sollte!

skinner33

Zitat von bisam

ääh also lieber durch Mithilfe der TU überwacht als durch Mithilfe der Privatwirtschaft?? Finde ich persönlich noch viel schlimmer...obwohl es natürlich auf dasselbe rauskommt

Besser TU als Privatwirtschaft!

So kommt nicht ein Heini von der Rechtemafia daher und meint eine Hintertür für eben jene einzubauen.

Wobei die ganze VDS von vorne bis hinten stinkt.

Bernd

Zitat

DANKESMAIL AN : michael.s[..]

Ja, wir leben in einer idealen Welt, wo trotz Gesetzesbeschlusses niemand die technische Realisierung durchfuehren wuerde... ahja, bis auf Herrn S. von der TU Wien. Also geben wir am besten ihm die gesamte Schuld an der VDS (und nicht unseren lieben Politikern, die das ja irgendwie zugelassen haben).

Ohne Sarkasmus: wenn die VDS umgesetzt werden *muss*, dann lieber von einer Instiution, die eine gesetzeskonforme aber auch transparente technische Realisierung schaffen koennte.

Zitat

EURE Meinung dazu ?

Besser waere es hier etwas zu tun:
https://zeichnemit.at/
https://www.verfassungsklage.at/
(insb. als Student einer technischen Studienrichtung) an Technologien zu forschen bzw. solche zu nutzen und/od fuer die 'breite Masse' nutzbar machen, die eine VDS aushebeln
bei Demos/Protestaktionen mitmachen
und seinem/r Volksvertreter/in von der eigenen Haltung zur VDS zu informieren

timtom

Zitat von skinner33

Besser TU als Privatwirtschaft!

So kommt nicht ein Heini von der Rechtemafia daher und meint eine Hintertür für eben jene einzubauen.

Zitat von Bernd

Ohne Sarkasmus: wenn die VDS umgesetzt werden *muss*, dann lieber von einer Instiution, die eine gesetzeskonforme aber auch transparente technische Realisierung schaffen koennte.

Wie kommt ihr bitte auf dieses Vertrauen? Ist nicht gerechtfertigt IMHO...

EDIT: Zur Erinnerung: http://www.fuzo-archiv.at/artikel/1502884v2

mtoman

Naja, nur dass wir jetzt nicht noch bald anfangen, Service-Techniker der Telekom oder den Elektriker, der dir das "smart" meter installiert hat, auf den Scheiterhaufen zu stellen.. dafür, dass sie sich an ihre Gesetze halten.

Man mag ja jetzt vom INSO usw. halten was man möchte, aber da ebenfalls dort gleich alle unter Generalverdacht (bezüglich mangelnder Vertrauenswürdigkeit) zu stellen, ist doch genau das, was bezüglich VDS bekritelt wird...?
Irgendwelche Hass-Mails gegen einen Mitarbeiter halte ich da auch für wenig sinnvoll...

freiheitfueruns

Zitat von mtoman

Naja, nur dass wir jetzt nicht noch bald anfangen, Service-Techniker der Telekom oder den Elektriker, der dir das "smart" meter installiert hat, auf den Scheiterhaufen zu stellen.. dafür, dass sie sich an ihre Gesetze halten.

Einen SMART METER zu instalieren is ja bitte WAS anderes als die DAS KONZEPT für die DURCHLAUFSTELLE DER VORRATSDATENSPEICHERUNG ZU ENTWERFEN - AN WELCHES GESETZ hat er sich da gehalten ?
ODER WAR das GELD dann doch AUSCHLAGGEBEND ?

"Purgi schau owe" , im ERNST ich hätt mir das von meiner UNI net erwartet

http://peterpur.soup.io/post/233770379…rce=twitterfeed

zum glück net nur so INSO schw***e die Mithelfen uns mit STASI Methoden zu zersetzen

wir ham zumindest damals in Informatik& Gesellschaft 2 noch glernt netamal die VerwaltungsSoftware für eine Reinigungsfirma zu designen die die Uniformen des Bundesheeres wäscht ...

ZIVILCOURAGE ?

Paulchen

Zitat von freiheitfueruns

wir ham zumindest damals in Informatik& Gesellschaft 2 noch glernt netamal die VerwaltungsSoftware für eine Reinigungsfirma zu designen die die Uniformen des Bundesheeres wäscht ...

Nein, das ist aus meiner Sicht eigentlich nicht die Message von Informatik und Gesellschaft 2.

Informatik und Gesellschaft 2 will eher vermitteln: Jeder Informatiker (und natürlich auch alle anderen Menschen) sollte sich Gedanken darüber machen, welche Konsequenzen sein Tun haben kann. Und ob er damit leben kann. Wenn jemand derart pazifistisch ist, dass er nicht die Verwaltungssoftware für die Reinungsfirma der Bundesheeruniformen schreiben will, geht das in Ordnung. Wenn allerdings jemand damit kein Problem hat, ist das genauso legitim. Bin ich nun der Meinung, eine solche Firma nicht unterstützen zu wollen, so gibt mir das nicht das Recht, jemanden zu diskreditieren, der anderer Meinung ist.

Und genauso verhält es sich doch hier: Man kann zur Vorratsdatenspeicherung stehen, wie man will. Ich persönlich halte auch nichts davon. Aber dass die Vorratsdatenspeicherung schlecht ist, ist doch auch nichts anderes als eine Meinung und keine absolute Tatsache. Genauso wie es eine Meinung sein kann, die Vorratsdatenspeicherung gut zu finden. Und wegen dieser Meinung eine Einzelperson an die Wand zu stellen, finde ich abstoßend.

Du würdest es doch sicher auch nicht in Ordnung finden, wegen deiner Überzeugung, die Vorratsdatenspeicherung sei schlecht, an den Pranger gestellt zu werden. Oder?

gelbasack

Zitat von Paulchen

Und genauso verhält es sich doch hier: Man kann zur Vorratsdatenspeicherung stehen, wie man will. Ich persönlich halte auch nichts davon. Aber dass die Vorratsdatenspeicherung schlecht ist, ist doch auch nichts anderes als eine Meinung und keine absolute Tatsache. Genauso wie es eine Meinung sein kann, die Vorratsdatenspeicherung gut zu finden. Und wegen dieser Meinung eine Einzelperson an die Wand zu stellen, finde ich abstoßend.

Du würdest es doch sicher auch nicht in Ordnung finden, wegen deiner Überzeugung, die Vorratsdatenspeicherung sei schlecht, an den Pranger gestellt zu werden. Oder?

Also so einfach als zwei gleichwertige Meinungen würde ich das nicht durchgehen lassen. Es soll jeder seine Meinung zu was auch immer haben, aber wenn meine persönliche Freiheit eingeschränkt werden soll, ist das ein persönlicher Angriff auf mich und dazu habe ich auch eine etwas persönlichere Meinung.
Und wenn jemand meint, meine Bewegungsdaten sechs Monate speichern zu wollen, dann diskreditiere ich soviel ich will und das Recht nehme ich mir einfach heraus.

freiheitfueruns

Zitat von gelbasack

Und wenn jemand meint, meine Bewegungsdaten sechs Monate speichern zu wollen, dann diskreditiere ich soviel ich will und das Recht nehme ich mir einfach heraus.

:thumb: und ich bin mir sicher wenn sich das mal über twitter & co ein bisserl herumspricht das hier TU WIEN involviert war (bzw. das INSO sich kaufen lassen hat)
wird das bei der derzeitigen öffentlichen Meinung über die VDS unsere UNI in ein schlechtes licht rücken. Ich werde auch die ÖH bzw. FSINF auffordern hier Druck auszuüben das es zumindest zu einer öffentlichen Stellungnahme kommt. ICH BIN NICHT DER MEINUNG DAS WIR DAS DURGEHEN LASSEN KÖNNEN !

fuersti

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" (Evelyin Beatrice Hall)

Es sind aber zwei gleichwertige persönliche Meinungen. Auch wenn es für die meisten Menschen, so auch für mich, absolut unverständlich ist, dass man die Einschränkung der persönlichen Freiheit für gut befindet, ist es dennoch eine zulässige persönliche Meinung. Ich kenne einige Arbeitskollegen, die meinen "ach, ich versteh die ganze Aufregung um die VDS nicht. Ich mach nichts kriminelles, also können sie von mir aufzeichnen was sie wollen und vl. hilfts doch mal einen Kriminellen das Handwerk zu legen". Da sind Argumente bzgl Generalverdacht, Einschränkung der persönlichen Freiheit, etc. vollkommen nutzlos. Auch wenn ich das nicht so sehe und auch versuche zu erklären wieso, akzeptiere ich dennoch ihre Meinung.

Wir alle wissen nichts über das Zustande kommen der Kooperation oder über irgendwelchen Details und trotzdem gibts einen Aufruf sich persönlich bei einer Person "zu bedanken" - das finde ich einfach (sorry) einfach scheiße.
Ich finde man sollte über dieses Thema diskutieren können, weiterhin versuchen die breite Öffentlichkeit darauf aufmerksam zu machen, Initiativen unterstützen (wie z.B. https://zeichnemit.at/, https://www.verfassungsklage.at/), aber nicht einzelne Personen an den Pranger stellen.

Vendredi

Zitat von gelbasack

Also so einfach als zwei gleichwertige Meinungen würde ich das nicht durchgehen lassen. Es soll jeder seine Meinung zu was auch immer haben, aber wenn meine persönliche Freiheit eingeschränkt werden soll, ist das ein persönlicher Angriff auf mich und dazu habe ich auch eine etwas persönlichere Meinung.

Aber die persönliche Freiheit (auf eine eigene, andere Meinung) des an den Pranger gestellten einzuschränken geht in Ordnung? Noch leben wir in einer Demokratur und es gibt da noch ein paar Möglichkeiten was gegen derartigen Nonsense zu tun. Aber auf den Boten bzw. in dem Fall den Ingenieur einzudreschen und ihn wie im Mittelalter an den Pranger zu stellen zeugt davon, dass Gandhi mit seinen Worten:

"Die Geschichte lehrt den Menschen, dass die Geschichte den Menschen nichts lehrt"

vollkommen recht hatte, zumindest was einige Individuen angeht.

Ich bin mir sehr sicher, einige Diktatoren wären sehr stolz auf das was hier passiert. Ein Feindbild und immer feste druff!

Leider ist die Sache mit Meinungen eine sehr diffizile. So diffizil, dass man sich darüber schon tausende Jahre den Kopf zerbricht.

fuersti: Das eigentliche Problem fängt genau da an:

Zitat

ist es dennoch eine zulässige persönliche Meinung

Ist die Meinung eine andere Meinung für unzulässig zu halten wiederum erlaubt oder damit unzulässig? Der Teufelskreis hat begonnen.

Bernd

Zitat von freiheitfueruns

Ich werde auch die ÖH bzw. FSINF auffordern hier Druck auszuüben das es zumindest zu einer öffentlichen Stellungnahme kommt. ICH BIN NICHT DER MEINUNG DAS WIR DAS DURGEHEN LASSEN KÖNNEN !

Das spricht dir mMn niemand hier ab, und waehrend ich es auch nicht toll finde, dass wir (=TU Wien) etwas mit der VDS zu tun haben, finde ich es einfach noch die bessere Alternative unter allen schlechten Alternativen (z.B. intransparente Privatunternehmen od. gar eingekaufte 'Loesungen' aus dem Ausland).

aber ad einzelne an den Pranger stellen:

Zitat von fuersti

das finde ich einfach (sorry) [..] scheiße.

Vor allem wissen wir ja gar nicht ob Hr. S. pro-VDS ist -- im Job kann man sich nicht immer alles aussuchen. Aber auch wenn Hr. S. pro-VDS sein sollte, ist es trotzdem nicht okay gegen ihn zu 'verhetzen' (od. etwas zu tun was dazu fuehren koennte). Du hast ein Problem mit einer nicht-offentlichen Einzelperson? -> diskutiers mit ihm/ihr persoenlich aus!

gelbasack

Zitat

Aber die persönliche Freiheit (auf eine eigene, andere Meinung) des an den Pranger gestellten einzuschränken geht in Ordnung? Noch leben wir in einer Demokratur und es gibt da noch ein paar Möglichkeiten was gegen derartigen Nonsense zu tun.

Nein, geht nicht in Ordnung.

Diskreditieren geht natürlich zu weit. Ich editiere das in meinem Beitrag mal nicht, sonst ergibt der Thread keinen Sinn mehr. Die Art, auf die das hier im Forum präsentiert wurde, finde ich auch nicht ok.

Mir ging es eigentlich nur darum, dass ich die Meinungen pro und contra VDS nicht als gleichwertig erachte, da eine davon meine persönlichen Freiheiten einschränken möchte. Und das nehme ich persönlich.

Vendredi

Zitat von gelbasack

Nein, geht nicht in Ordnung.

Diskreditieren geht natürlich zu weit. Ich editiere das in meinem Beitrag mal nicht, sonst ergibt der Thread keinen Sinn mehr. Die Art, auf die das hier im Forum präsentiert wurde, finde ich auch nicht ok.

Mir ging es eigentlich nur darum, dass ich die Meinungen pro und contra VDS nicht als gleichwertig erachte, da eine davon meine persönlichen Freiheiten einschränken möchte. Und das nehme ich persönlich.

Hmm, das hab ich mir schon so gedacht, war ja auch eine ungute Situation in die ich dich da manövriert hätte. Es war gar nicht böse gemeint.
Natürlich möcht ich meine Freiheiten auch lieber möglichst uneingeschränkt sehen, nur ist die Sache mMn eben sehr kompliziert, da man in einem solchen Fall ja die gegnerische Meinung (bzw. die Freiheit sie umzusetzen) irgendwie einschränken müsste.

Wäre alles einfacher, wenn jeder genau wüsste wo seine eigene Freiheit aufhört und die des anderen anfängt und dieses Wissen respektiert.

freiheitfueruns

Zitat von Bernd

aber ad einzelne an den Pranger stellen:

Vor allem wissen wir ja gar nicht ob Hr. S. pro-VDS ist -- im Job kann man sich nicht immer alles aussuchen. Aber auch wenn Hr. S. pro-VDS sein sollte, ist es trotzdem nicht okay gegen ihn zu 'verhetzen' (od. etwas zu tun was dazu fuehren koennte). Du hast ein Problem mit einer nicht-offentlichen Einzelperson? -> diskutiers mit ihm/ihr persoenlich aus!

Also wenn er an dem Shit Aktiv mitarbeitet, öffentliche Vorträge dazu auf der Wirtschaftskammer haltet ist er für
mich keine nichtöffentliche Einzelperson mehr. Dann muss er auch mit Kritik leben können ....

Es geht um unsere Freiheit und die unserer Kinder ! Da gibts kein Meinung hin Meinung her.
DIE VDS ist keine Meinung (so wie Ausländerfeindlichkeit keine ist) sonder die VERFASSUNGSFEINLDICHE EINSCHRÄNKUNG VON FREIHEIT !

Typische Aussage eines Fremdenpolizisten der kriegstraumatisierte Kinder in Krisengebiete abschiebt: Es war ja nur mein Job, ich brauchte das Geld, Ich hab ja nur Befehle meiner Vorgesetzten ausgeführt ....

Und sowas hätt ich mir von angehenden Doktoranden unserer TU nicht erwartet. EPIC FAIL

Saeglopurnamix

Für dich gibt es auch nur eine richtige Meinung und das ist deine, oder?
Wie Vendredi weiter oben schon geschrieben hat: Du beschwerst dich, dass deine Grundrechte eingeschränkt sind, aber schränkst die derer ein, die nicht deiner Meinung sind? Ich würde das eher EPIC FAIL nennen.

Und nein, ich bin nicht für die VDS.

Edit: Du solltest hier weniger sudern (ja, ich weiß, ist typisch österreichisch), sondern eher da mitmachen: https://www.verfassungsklage.at/

Vendredi

Zitat von freiheitfueruns

Es geht um unsere Freiheit und die unserer Kinder !

Nette, aber alte Masche! http://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo

Die Freiheit deines "Feindes" ist dir doch auch egal.

Ob's verfassungsfeindlich ist oder nicht, werden Juristen zu klären haben. (Find ich auch nicht prickelnd, ist in unserem Staat aber nun mal so)

Deine Wärter-Aussage könnte man auch 1:1 auf dich übertragen.
Du denunzierst einen anderen Menschen weil er nicht mit deiner Meinung konform geht.

Diktator lässt grüßen.

Reflektiere doch bitte mal was genau du gerade machst. Du machst genau das, was du anderen vorwirfst und ihnen nicht erlauben möchtest.

arc

Zitat von freiheitfueruns

Typische KZ-Wärter oder Stasi Mitarbeiter Aussage: Es war ja nur mein Job, ich brauchte das Geld, Ich hab ja nur Befehle meiner Vorgesetzten ausgeführt ....

Wow .. die industrielle Tötung von Menschen mit der Speicherung von Verbindungsdaten zu vergleichen .. tiefer kann's nimmer werden. Ich glaub du willst nur trollen.

Mitarbeit der TU WIEN an VORATSDATENSPEICHERUNG !!!! ?????

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