Informatikwahlfach an Gymnasium (D)

Zitat von zzzzzz

Welche Themen würdet Ihr für diese Zeit vorschlagen. Pascal ist doch wahrscheinlich nicht mehr Stand der Technik.

auch wenn ich nicht daran glaube, dass sich der lehrer daran halten wird: eine objektorientierte programmiersprache (java, c++).

Kommt auf die Gruppe an. Gibt motiviertere Leute oft, die programmieren wollen aber oft sind dort eh nur Leute, die einfach was einfaches suchen.
Im letzten Fall wird's wohl eher so das Officezeugs oder Internetseiten erstellen, was ich ziemlich langweilig find'.
Sollte es wirklich ans Programmieren gehen, ich würde wohl Java/C# empfehlen. Ist halbwegs einfach zu lernen und sehr verbreitet.

Zitat von mdk

auch wenn ich nicht daran glaube, dass sich der lehrer daran halten wird: eine objektorientierte programmiersprache (java, c++).

Naja C++ halte ich als Einstiegsprache nur eingeschraenkt geeignet. Dann schon eher Python.

Ich glaub Java ist momentan grade modern für solche Situationen.

Zitat von arved

Naja C++ halte ich als Einstiegsprache nur eingeschraenkt geeignet. Dann schon eher Python.

Hmm, Ich hab in der Schule selbst mal mit C/C++ angefangen.
So schlecht fand ich das nicht .. erst C-Grundlagen und dann langsam
Einführung in OO-Programmierung..

So hab ich anhand von einer Sprache von beiden Programmier-Konzepten bissl was mitbekommen.
Später kam ich dann sowohl mit Java als auch mit andren (nicht-OO-Sprachen) auf Anhieb gut zurecht.

Wobei: Gleich mit C++ anfangen .. ohne den "sanften" Einstieg übers normale C, ist sicher schwierig.
Da wäre dann wohl auf jeden Fall Java als rein objektorientierte Sprache geeigneter.

Zitat von zzzzzz

Pascal ist doch wahrscheinlich nicht mehr Stand der Technik.

COBOL ist auch schon seit Jahrzehnten nicht mehr "Stand der Technik", und trotzdem hat meine Mutter noch vor ein paar Jahren extremst gut daran verdient, COBOL-Programme zu warten...

Der wirkliche Punkt ist aber: Die Prinzipien des Programmierens kann man auch mit Pascal lernen, und wenn man das mal kapiert hat, kann man auch leichter zu den aktuellen Modesprachen weiterkommen. Ein Kurs am Gymnasium, auch wenn er über drei Jahre geht, wird deine Tochter ziemlich sicher auch dann nicht zu einer hochqualifizierten Softwareentwicklerin machen, wenn sie dort gleichzeitig Java und C# und C++ und Ruby und PHP und Python lernt. Der Kurs am Gymnasium kann allerdings ein solides Fundament bieten, dafür reicht aber auch Pascal.

Zitat von Plantschkuh!

COBOL ist auch schon seit Jahrzehnten nicht mehr "Stand der Technik", und trotzdem hat meine Mutter noch vor ein paar Jahren extremst gut daran verdient, COBOL-Programme zu warten...

Der wirkliche Punkt ist aber: Die Prinzipien des Programmierens kann man auch mit Pascal lernen, und wenn man das mal kapiert hat, kann man auch leichter zu den aktuellen Modesprachen weiterkommen. Ein Kurs am Gymnasium, auch wenn er über drei Jahre geht, wird deine Tochter ziemlich sicher auch dann nicht zu einer hochqualifizierten Softwareentwicklerin machen, wenn sie dort gleichzeitig Java und C# und C++ und Ruby und PHP und Python lernt. Der Kurs am Gymnasium kann allerdings ein solides Fundament bieten, dafür reicht aber auch Pascal.

Dem kann ich nur zustimmen.

Da mein Vater selbst Informatiklehrer in einer AHS ist, und es da ebenfalls nen Informatikzweig gibt, erzähl ich hier mal, was ich davon für nen Eindruck habe.

1) Es kommt sehr auf die Lehrer an. Es können zwar viele etwas, aber auf dem Stand der Zeit ists oft nicht. Mein Vater hat früher Pascal unterrichtet, später Delphi, und seit kurzem haben sie sich auf C# geeinigt. Sich einigen ist übrigens wichtig, denn falls ein Schüler in irgendeinem Fach durchfällt, muss er den Informatikunterricht der Nachfolgeklasse mitmachen. Da ists besser, wenn mans ihm nicht noch unnötig schwer macht.

2) Es kommt sehr auf die Schüler an. Erfahrungsgemäß gibts ein paar Leute, die recht viel können, und denen man irgendwelche herausfordernden Spaß-Aufgaben geben muss, damit sie sich nicht dauernd fadisieren. Andererseits gibts Leute, die sich das toll vorstellen, aber keine Ahnung davon haben. Und ein Lehrer an der Schule kann ja nicht in dem Ausmaß Fetzen austeilen, wie an der Uni. Ist zwar immer so, aber in Informatik ganz extrem.

3) Grundsätzlich muss man zu Pascal sagen: Mir hats sicher nicht geschadet, ich find die Pascal-Syntax bis heute sehr angenehm. Und dass es für Pascal weniger moderne Bibliotheken gibt, ist für Programmieranfänger eh nicht so relevant. Es wär theoretisch nix dabei, für eine moderne Plattform mit etwas pascaligem zu programmieren. Aber leider wirds wahrscheinlich Turbo Pascal für Dos sein - die damit erstellten Programme sind den meisten dann zu langweilig.

4) Man kann drüber streiten, ob es sinnvoll ist, als Vorbereitung für C++ zuerst C zu lernen. Die meisten produzieren dann verhunzten Mischcode.

5) Informatik ist eines von 15 Fächern, jede Woche mal 2 Stunden programmieren, sich reindenken, 2-3 Probleme beim compilieren, dann ein bisschen programmieren und testen, und die Zeit ist um. Da geht nicht soo viel weiter. Bis da ein kleines Zeichenprogramm fertig ist, vergehen Monate.

Zitat von hellsmurf

Pascal war eigentlich noch nie Stand der Technik. Pascal ist entwickelt worden um Programmieren(Ditaktische Programmiersprache) zu lernen.

Das stimmt so nicht. zB das Buch PC Underground von Bertelsong/Rasch beschreibt die Programmierung von Grafik und Sound für Szene-Demos komplett in Pascal (kombiniert in Assembler). Wie das Buch aktuell war (also etwas mehr als 10 Jahren) wurde Pascal auch in der "freien Wildbahn" sehr stark eingesetzt.

Zitat

Prgrammiersprachen, die sich was bringen: C++, Java, C# und Assembler.

Jede Programmiersprache bringt was, weil man das Wissen ja auf alle anderen der gleichen Sorte umlegen kann. Perl und BASIC würde ich nur nicht empfehlen, weil man sich bei diesen Gewohnheiten aneignet, die man besser nicht haben sollte.

Assembler am Anfang würde sicher jeden Menschen zur Verzweiflung bringen.

Zitat

Ohne selbst was zu machen wirds mit dem Programmieren nicht viel werden.

Ja, meine Meinung ist immer, dass Programmieren einem nicht beigebracht werden kann, das muss man aus eigenem Antrieb lernen. Sonst wird man nie über "2 Zahlen addieren" hinauskommen.

Zitat von Wolfibolfi

3) Grundsätzlich muss man zu Pascal sagen: Mir hats sicher nicht geschadet, ich find die Pascal-Syntax bis heute sehr angenehm. Und dass es für Pascal weniger moderne Bibliotheken gibt, ist für Programmieranfänger eh nicht so relevant.

Eine dir bekannte Freundin von mir hat letztes Sem Pascal gemacht auf der Uni, und ihr Hauptproblem damit war, dass es absolut null Bücher mehr darüber gibt. Wenn einem die Unterlagen des Profs nicht ausreichen, ist man angeschmiert. Das kann dir mit C++ und Java nicht passieren.

Zitat

Es wär theoretisch nix dabei, für eine moderne Plattform mit etwas pascaligem zu programmieren. Aber leider wirds wahrscheinlich Turbo Pascal für Dos sein - die damit erstellten Programme sind den meisten dann zu langweilig.

Free Pascal funktioniert sehr gut eigentlich, ganz ohne DOS.

Zitat

4) Man kann drüber streiten, ob es sinnvoll ist, als Vorbereitung für C++ zuerst C zu lernen. Die meisten produzieren dann verhunzten Mischcode.

Wirklich sauberes C++ zu programmieren ist so komplex, dass es nichtmal 90% der Inf-Studenten zusammenbringen würden. Schau dir mal die Sourcen zu boost an.

Zitat von zzzzzz

Dort werden Grundlagen vermittelt und der Lehrer wird viel in Pascal progammieren.

Habe selbst Programmieren mit Pascal begonnen (1. Klasse HTL). Mit Pascal wurden die Grundlagen verständlich, erst in der 3. Klasse HTL haben wir dann auf objektorientierte Sprachen gewechselt (C++). Ging natürlich etwas langsamer voran, aber da wir in den ersten zwei Jahren die Grundlagen gut gelernt hatten war's später kein Problem neue Sachen zu lernen.

Um Programmieren zu lernen braucht's mehr eine eigene Denkweise als eine Programmiersprache. Wer Pascal gut verstanden hat wird auch mit Java keine Probleme haben, auch wenn vielleicht neue Prinzipien dazu kommen.