aktion: gegendemonstration von Windows Vista am 15.03. im Audimax

Zitat von thrasher

Oder dass FAT32 jetzt gänzlich verschwunden ist und ein mittlerweile offengelegter Standard komplett durch einen proprietären ersetzt wird

Ohne Scheiß? Fat32 braucht man für sämtliche MP3-Player, USB-Sticks, Digitalkameras,...

Ich halte von Fragen (sofern sie wirklich gut recherchiert sind) viel mehr als von Demonstrationen. Weiter oben steht, dass IP-Adresse, Browser,... weitergegeben werden bei der Aktivierung oder was auch immer. Naja, weiß nicht, unter meinem heiligen Linux passiert das auch bei jedem Seitenaufruf... Wenn man da nur einmal zu Wort kommt und das fällt als Antwort, war das kein Erfolg. Mit einigen anderen Punkten scheint man die Leute versenken zu können.

Hats nicht geheißen, dass dieser schwindliche Zune nicht unter Vista funzt? Jetzt wissma warum...

Na im Ernst, vermutlich kann mans nicht mehr auf FAT32 installiern, was ich gut find. Und vielleicht kann man normale Festplatten nimmer mit FAT32 formatieren, was ich nimmer gut find. Aber bestehende FAT32 Partitionen wird man denkich schon lesen können.

lesen kann man, formatieren nicht mehr
hat ja mit XP schon angefangen, mit den ominösen 32 GB ... und jetzt ganz weg.
Wie formatier ich dann meine SD-Cards und MP3-Player?
Ganz zu schweigen von meiner externen Platte, die zwischen Windows und Linux pendelt? Aber ich glaub das war ja der Kern der Aktion

Zitat von thrasher

lesen kann man, formatieren nicht mehr

Man kann auch schreiben - zumindest mit der Version, die ich am Laptop hab (Enterprise), da hab ich eine FAT32-Partition (eben für gemeinsam mit Linux verwendete Daten), die ich schon mit Vista als Speicher für Downloads benutzt habe. Ob man formatieren kann, hab ich nicht ausprobiert.

Zitat von Jensi

Man kann auch schreiben - zumindest mit der Version, die ich am Laptop hab (Enterprise), da hab ich eine FAT32-Partition (eben für gemeinsam mit Linux verwendete Daten), die ich schon mit Vista als Speicher für Downloads benutzt habe. Ob man formatieren kann, hab ich nicht ausprobiert.

macht ja nix, ma kann ja auch ntfs schreiben:
http://www.ntfs-3g.org/
zwar beta aber ich hatte bis jetzt 0 probleme :thumb:

ein begeisterter linux user

p.s.:
ich boot manchmal noch ins windows, warum weiss ich selber nciht, aber das arbeiten dort ist schon anstrengend.
Windowmanager ist eigentlich nicht so toll überlegt (fokus usw) + so gut wie keine config möglichkeiten !!!!
von der "konsole" will i ja gar ned reden
abschließend: es ist pervers große software systeme non-modular aufzubauen

ich sehe hier eine schizophrenie der freien software. gestern bekam ich von paulchen einen link, indem ein linux benutzer meint "linux will gar nicht eine alternative sein".

aber in diesem thread kommt immerwieder wenn auch nicht offen ausgesprochen der grundgedanke "wer sich vista ersparen will, der greife zu freier software".

also was jetzt? linux will nur menschen ansprechen die da monatelang rumsitzen und lernen. die DAUs die einfach nur von windows weg wollen "will" linux gar nicht.

naja, dann schreibt bitte aber auch hin, dass es KEINE alternative zu windows gibt. und dass man ohne windows aufgeschmissen ist. der spruch, dass zeit für einen linux anweder keinen wert haben darf stimmt, denn schon der artikel sagt "nur wer sich zeit nimmt und lernt und lernt usw, der wird von linux gemocht."

der sinn meines posts: eine demo/gegenaktion/infoaktion bringt NIX! denn da wird keine alternative angeboten. eigentlich wird nix angeboten, sondern laut linux, ein system, dass die leute selbst nicht will, ausser sie fangen an, dieses system langwierig zu lernen.

mdk: was du da geschrieben hast von wegen instabil/morsch sonstwas ist einfach nur falsch. falls du mit windows versuchst auto zu waschen, ok, da könnt es dir passieren, dass es abstürzt. bei mir funzt es perfekt und ich benutze es für das wofür es gebaut wurde. siehe da es geht.

p.s. auch ich würd sehr gern umsteigen, nicht weil das prdukt ja angeblich so oft ausfällt, das tut es nicht, aber ich bin nicht einverstanden mit der politik von MS. linux mag mich aber nicht, ausser ich lerne, dass tabulator eigentlich "kopiere in den zwischenspeicher und bla bla" und macos ist auch keine tatsächliche alternative zu win.

Wie du selbst schreibst, ein Linux Benutzer behauptet das. Wenn 2 MS-Benutzer was unterschiedliches behaupten, ist doch auch nicht MS schizophren?
Mir taugen an Linux halt die vielen kleinen Tools, hauptsächlich in der Shell, das ist alles aber absolut ungeeignet, wenn sich jemand nicht intensiv damit beschäftigt. Da will man keine DAUs. Auf der anderen Seite gibt's Distributionen wie Ubuntu, die leicht zu intallieren sind und dann hat der Standardbenutzer alles, was er unter Windows auch hat - und da ist nichts komplizierter.
So gesehen ist hier niemand schizophren, man kann Linux halt von diesen unterschiedlichen Seiten betrachten.
Vielleicht funktioniert es bei dir perfekt, komischerweise installieren trotzdem die meisten Windowsbenutzer regelmäßig neu, weil's langsam wird oder irgendwas gar nicht mehr geht oder zig Viren drauf sind.

hier der link:
http://www.felix-schwarz.name/files/...nicht_Windows/

also ich hab schon das gefühl, dass der typ nicht nur allein seine meinung vertritt, sondern die philosophie hinter linux beschreibt.

@intensiv beschäftigen: das ist der punkt den ich ansprechen wollte. was sollen die newbies von der gegenveranstaltung zu vista mitnehmen? diese frage müssen sich die organisatoren schon stellen. denn linux als alternative werden sie wohl eben nicht mitnehmen.

wenn ich an die MS-politik denke, die ich für absoluten schwachsinn halte dann beruhigt mich nicht der gedanke, dass ich wenns unerträglich wird eh auf a alternative umsteigen könnte. was ich toll finde ist: es gibt horden schlauer burschen, die nur darauf warten alles zu cracken. und solange die, für alles und jeden nen crack basteln ist die welt doch in ordnung
(mehr sorge bereiten mir die hardware-hürden. ein crack finden und ausführen ist ja noch nett, aber rumbasteln....)

Zitat von Rageboom

[...] und macos ist auch keine tatsächliche alternative zu win.

Warum nicht?

Zitat von Rageboom

hier der link:
http://www.felix-schwarz.name/files/...nicht_Windows/

Der geht nicht.

Zitat von Rageboom

ich sehe hier eine schizophrenie der freien software.

genau so ist es! aber wo ist das problem? gnu/linux und frei software im allgemeinen sind nun mal keine firmen die _ein_ ziel formulieren muessten. keiner sucht nach einer corporate identity. die motivatationen freie software zu entwickeln sind nun mal sehr unterschiedlich.

Zitat von Rageboom

der spruch, dass zeit für einen linux anweder keinen wert haben darf stimmt, denn schon der artikel sagt "nur wer sich zeit nimmt und lernt und lernt usw, der wird von linux gemocht."

neue systeme verlangen immer einarbeitungszeit. gnu/linux will kein win clone sein. ich kann beispielsweise sicher nicht auf anhieb mit einem lamborgini fahren. wer aber damit umgehen kann, der hat sicher mehr spasz als mit seiner alten eNTe. dafuer musste er sich aber auch erst an das system gewoehnen. fuer die argumentation "ich bin ein DAU und dieses drecks linux soll gefaelligst so deppensicher sein damit auch ich damit arbeiten kann" habe ich kein verstaendnis. wie soll ich es formulieren, mir persoenlich ist es einfach egal ob du mit gnu/linux umgehen kannst oder nicht. ich - um ein beispiel zu geben - hatte noch nie die motivation freie software fuer DAUs zu schreiben. ich schreibe sie fuer menschen die aehnlich denken wie ich, deren anerkennung ist mir wichtig, das motiviert mich. was ein win-dau denkt ist mir wurscht. und ich denke diese motivation teile ich mit so manchen anderen FOSS entwicklern. es ist schoen leute zu FOSS zu bewegen, ein netter nebeneffekt, aber fuer mich kein ziel und keine motivation. weitere motivationsgruende fuer mich: spasz und mein beitrag zu einer besseren welt.

Zitat von Rageboom

eine demo/gegenaktion/infoaktion bringt NIX! denn da wird keine alternative angeboten.

generelle frage: muss man eine alternative haben um etwas als schlecht und verbesserungwuerdig erkennen und kritisieren zu koennen?

Zitat von Rageboom

linux mag mich aber nicht, ausser ich lerne, dass tabulator eigentlich "kopiere in den zwischenspeicher und bla bla" ...

was auch immer das heiszen mag. kannst du es vielleicht verstaendlicher formulieren?

Zitat von Rageboom

was ich toll finde ist: es gibt horden schlauer burschen, die nur darauf warten alles zu cracken.

tolle loesung! warum an die wurzel des problems gehen, wenn man doch auch mit illegalen mitteln die symptome behandeln kann?

Zitat von Paulchen

Das kommt von unsachgemäßem Copy&Paste. Hier der richtige Link: http://www.felix-schwarz.name/files/opensour…_nicht_Windows/

Netter artikel. Einige Aussagen sind aber in gewisser form nicht ganz richtig oder zu einfach.

Zitat von Rageboom

@intensiv beschäftigen: das ist der punkt den ich ansprechen wollte. was sollen die newbies von der gegenveranstaltung zu vista mitnehmen? diese frage müssen sich die organisatoren schon stellen. denn linux als alternative werden sie wohl eben nicht mitnehmen.

Die Frage werden sie sich schon stellen. Und eine Alternative zu Vista ist eben "nichts machen", also bei ner alten Windows-Version zu bleiben. Auch das ist bei vielen Leuten schon ein Erfolg.

Zitat von Rageboom

was ich toll finde ist: es gibt horden schlauer burschen, die nur darauf warten alles zu cracken. und solange die, für alles und jeden nen crack basteln ist die welt doch in ordnung

Dann stell dich auf harte Zeiten ein. Es ist zwar nix unknackbar, aber diesbezüglich wirds auf jeden Fall schwieriger. Angeblich kann man unter Vista 64 keine unsignierten Treiber mehr laden, und DRM-mäßig wirds wohl auch schwieriger. Ob du noch an Windows-Updates rankommst, wenn du die aktivierung "loswirst", is auch noch die Frage.

Zitat von Rageboom

(mehr sorge bereiten mir die hardware-hürden. ein crack finden und ausführen ist ja noch nett, aber rumbasteln....)

Hast Angst, nen Ram-Riegel einzubauen? Oder gehts dir drum, dass du neue Hardware brauchst? So dringend kanns doch wohl nicht sein, XP läuft doch noch lange gut.

EDIT: Was den Artikel angeht. Es ist nicht so, dass Linux-User allen Linux aufschwatzen wollen, sondern das Windows-User, die einfach zu doof für nen Computer sind, ihre Freak-Freunde (mit denen sie sonst eh nie reden) dauernd mit ihren Problemchen nerven. "Warum geht das bei mir nie..", "Computer hassen mich..", "Dauernd muss ich neu installieren.." Wenn sie dann halt wissen wollen, warum bei ihnen nix hinhaut, will man ihnen nicht ins Gesicht sagen, dass sie zu doof sind, sondern schiebt die Schuld auf Windows. Tja, und dann is es eh schon zu spät.

es wär aber keine schlechte idee ein "win-clon" zu basteln. es gibt doch weltweit sehr viele, die linux verwenden, und ich nehme einfach mal an: wer an linux rumbasteln kann, der hat wirklich was am kasten.

wenn nun tausende leute, die wirklich viel am kasten haben, sich zusammentun, dann würden sie in kürzester zeit ein "win-clon" erschaffen, der MS wirklich weh tun würde.
dann würden sehr viele umsteigen. MS MUSS dann seine politik überdenken, MS MUSS dann qualität bieten, und muss dann endlich aufhören seine nutzer wie lemminge zu behandeln. (denn in meiner naivität nehme ich an, dass nur ein monopolist der an die 90% des marktes beherrscht es sich leisten kann, müll auf den markt zu bringen un seine kunden, die ja nirgends hin können zu schikanieren)

man kann ja oft und lang behaupten, dass linux nicht auf masse abzielt. aber wie stolz erfüllt und voller befriedigung waren die leut, als da ganze städte windows in die tonne geschmissen haben und auf linux umgestiegen sind. (war münchen nicht so ein fall?)

weiterer vorteil, linux könnte dann sogar moderate preise einführen, und damit zumindest ein bisschen seine entwickler entlohnen. (ich verwende nur gecrackte ware, aber das ist bei preisen jenseits von 400 euro auch verständlich. für ein "win-clon" von linux würde ich sofort 20-30 euro hinlegen. jetzt. später wenn ich mal verdien würd ich für ein "win-clon" von linux, der tatsächlich so frei ist, wie behauptet sicher auch noch viel mehr hinlegen.)

ganz ehrlich, was für argumente da auch kommen um die exklusivität von linux zu erklären - ich nehme sie zwar zur kenntnis, kann sie aber auf lange sicht nicht nachvollziehen. ein "win-clon" würde MS verdammt weh tun, und würde tatsächlich, um einen vorposter zu zitieren "die welt ein wenig besser machen".

p.s. bedenkt, dass ich mich hier als hobbyphilosph versuche, also net gleich die naiv-keule rausholen

Zitat von Rageboom

weiterer vorteil, linux könnte dann sogar moderate preise einführen, und damit zumindest ein bisschen seine entwickler entlohnen.

jaja, die linux-firma. wie mir scheint hast du von diesem ominoesen linux gerade in der emedia gelesen, hast aber nicht den balssesten schimmer wie die FOSS und linux community wirklich funktioniert.

die idee einen win-clone zu schreiben finde ich so spannend wie krebs zu clonen. aber gut, wie soll man mit jemanden sinnvoll argumentieren, der das design von windows fuer sinnvoll haelt?

Zitat von Rageboom

wenn nun tausende leute, die wirklich viel am kasten haben, sich zusammentun, dann würden sie in kürzester zeit ein "win-clon" erschaffen, der MS wirklich weh tun würde.

so stellt sich der kleine maxi die grosze software welt vor. kennst du sama? da arbeiten eine menge an sehr begabten hackern daran proprietaere protokolle nachzubastln. dass das unglaublich schwer ist sollte dir aber einleuchten. schon mal reverse-engineering betrieben? ntfs koennte da auch genannt werden. wenn du glaubst man schuettelt ein windows kompatibles OS einfach so aus der hand, dann traeumst du.

mit exklusivität hab ich gemeint: software für eine bestimmte zielgruppe. also exklusiv eben.

naja, auch wenn anderwertiges behauptet wird: ich denke schon, dass linux auch ein wenig "das bessere produkt" sein soll. warum jetzt plötzlich linux entwickler software für DAUs machen sollen - keine ahnung, hab ich eh erklärt. um diese marktbeherrschung zu durchbrechen. aber nicht nur das, sondern auch diese politik zu durchbrechen. man kann eh gegen fast nix aus der politik was ausrichten, aber das wäre in meinen augen möglich. denn freie software rauszubringen ist noch nicht verboten.

weiters: es soll keine software für daus rauskommen. das programm soll von mir aus im hintergrund ganz anders arbeiten als win. is mir doch egal wie ein prog abläuft wenn ich irgendwo draufklick. aber die usability soll ein "win-clon" sein.

p.s. der sysadmin unserer firma hier würde schon gestern umsteigen auf linux. UND dasselbe dafür löhnen wie für MS, und das ist nciht wenig. aber er hat so viel um die ohren, der lernt kein linux mehr.

falls wieder die frage kommt: warum sollten FOSS entwickler solches für so an DAU wie unser sysadmin machen - nur über win den kopf schütteln und drüber schimpfen is a ka lösung. aber den leuten, eine freie und tolle software in die hand geben und sie damit unabhängig machen - DAS wär einfach mal a gelebter idealismus. und vor allem ein seeeehr wirksamer. (und die leute würden dafür sicher etliches löhnen)

@Paulchen: danke für den link, find ich cool
@MS weh tun: ist nicht der firefox ein super beispiel dafür? ich als erster DAU auf erden hab zumindest verstanden: IE ist mist. aber nicht nur das programm an sich ist müll, auch diese politik, die den kunden zum IE zwingt ist bedenklich. also hab ich immer noch als DAU nach alternativen gesucht, die aber 1:1 so leicht zu bedienen sind und keine lernzeit bedürfen. siehe da, der firefox ist so was, und schon hab ich ein ganz ganz ganz klein wenig MS "geschädigt". auch aus anderen threads ist deutlich zu spüren: die leute sind schon stolz darauf, wenn firefox (und ähnliche) MS marktanteile abjagen. ein "win clon" würd sich meiner meinung nach genauso verhalten. und MS is not amused wenn das kein ansporn is

Zitat von Rageboom

aber die usability soll ein "win-clon" sein.

dazu gleich ein beispiel aus der praxis. gestern erlebt. ein kunde mit einem exchange server wollte den web zugriff aktiviert haben. was kam dabei raus? "internal server error". mehr information war nicht zu bekommen. nach 3 stunden und rumpfuschen in wildesten exchange innereien gings dann. super usability.

Zitat von Rageboom

p.s. der sysadmin unserer firma hier würde schon gestern umsteigen auf linux. UND dasselbe dafür löhnen wie für MS, und das ist nciht wenig. aber er hat so viel um die ohren, der lernt kein linux mehr.

oh, eine runde mitleid fuer den admin. vielleicht hat er den falschen beruf gewaehlt?