Er war persönlich.
Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Gilt nicht nur für dich, sondern für viele in diesem Thread.
Ja, ich weiß, da gibts viele Redewendungen... "Wie du mir, so ich dir" oder "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus". Wenn der Diskussionspartner in eine untere Schublade greift, muss man das nicht selbst auch gleich tun.
trotzdem: wenn einer partout nicht arbeiten will(!), dann hat er meiner meinung seine rechte verspielt, wenn er sie, ohne pflichten erfüllen zu wollen, einfordert. er soll ja auch nicht in die todesminen von rigel7 sondern, was weiß ich, straßendienst (oder bau) verrichten. kontruktiv für die gesellschaft. dann hieße es nimmer sozialhilfe sondern vielleicht sozialer arbeitsdienst.
wie stellst du dir das genau vor?
Ein "Sozialschmarotzer" möchte nicht arbeiten. Du schickst ihn zur Zwangsarbeit auf den Bau. Wer garantiert, dass der Typ am Bau keine fatalen Fehler begeht eben WEIL er so demotiviert ist. Wer garantiert, dass der Arbeiter nicht sabotiert? Im Endeffekt würde es, denke ich, mehr Geld kosten einen Arbeiter zur Arbeit zu Zwingen, da dieser einfach nichts mitbringt, was man auf dem Bau braucht. Dazu gehört für mich: Genauigkeit, Sorgfältigkeit,...
Der Polier muss also all seine Handgriffe absegnen und ja mitverfolgen.. Und es gibt nichts demotivierenderes für einen Vorgesetzten als einen Haufen demotivierter Leute zum arbeiten zu bringen.
Daher würde mich wirklich interessieren, wie du zu Stande bringen willst, dass keine Sabotage passiert, damit er eben bald wieder arbeitslos ist.
Gibts in Deutschland. Führt am end nur dazu, dass reguläre Arbeitsplätze durch 1-Euro-Jobs ersetzt werden.
EDIT: das war mein Senf zum Sozialdienst.
Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Gilt nicht nur für dich, sondern für viele in diesem Thread.
Ja, ich weiß, da gibts viele Redewendungen... "Wie du mir, so ich dir" oder "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus". Wenn der Diskussionspartner in eine untere Schublade greift, muss man das nicht selbst auch gleich tun.
Ich halte es mit der Bibel. 
Venefica: wenn ich dazu die lösung hätt, wär ich schon in der politik. wollen wir das jetzt wirklich bis ins letzte detail erörtern? dann schließen wir diesen thread und machen einen neuen auf: "Wie sich InformatikerInnen den 'idealen' Staat vorstellen".
Ich denke die Geschichte hat uns gelehrt, dass wie man etwas nennt und was es wirklich ist oft 2 völlig verschiedene Dinge sind
ja super, dann nenn's wie du willst, aber interpretier nicht mehr hinein als ich.
Venefica: wenn ich dazu die lösung hätt, wär ich schon in der politik. wollen wir das jetzt wirklich bis ins letzte detail erörtern? dann schließen wir diesen thread und machen einen neuen auf: "Wie sich InformatikerInnen den 'idealen' Staat vorstellen".
naja, ich dachte mir eigentlich schon, dass du weißt was du möchtest, wenn du so eine lösung vorschlägst.
Und wenn ich einen vorschlag zu einem bestimmten thema gebe, dann habe ich mir grundsätzlich schon etwas überlegt.
wobei ich dir recht gebe, ist: Gegen leute, die überhaupt nicht arbeiten wollen, sollte man etwas tun.
meine meinung:
1. zwangsarbeit ist keine lösung.
2. trifft es auch leute, die sehr wohl arbeiten wollen, aber aufgrund (alter| vergangenheit| ..) keine arbeit finden.
3. angenommen man würde leuten, die innerhalb eines jahres keinen job finden und regelmäßig bei Bewerbungsgesprächen waren, das geld streichen. somit müssten sie einfach den nächstbesten job annehmen, den sie finden. Denn wenn einer über ein jahr einen job sucht und bei 52 bewerbungsgesprächen war, dann stimmt doch was nicht - oder doch?
4. was passiert dann aber mit personen, die 55 sind, keinen job finden, weil zu wenig erfahrung in der neuen digitalen welt, und vor allem viel zu alt. Wenn man denen das Geld streicht, finden sie deshalb nicht schneller einen job.
Genau deshalb gibt es eigentlich das Arbeitsmarktservice, das Stellen vermittelt. Aber es wird auch immer wieder personen geben, die so ein system ausnutzen. und es wird auch immer wieder personen geben, die aufgrund ihrer qualifikationen und ihres alters KEINEN job finden. was macht man mit denen? Notschlachten, weil kein wirtschaftlicher Nutzen?
Das ist alles ein sehr heikles Thema, zu dem es nicht wirklich eine SOZIALE lösung geben kann - finde ich.
Ich behaupte noch immer, dass es nicht genügend Mitbürger gibt, die wirklich einfach nicht arbeiten wollen und alles daran setzen, als dass man sich darüber sorgen machen müsste. Es ist aber in letzter Zeit in Mode gekommen, alle Arbeitslosen und -suchenden Personen unter diesen Generalverdacht zu stellen. Die Worte "Wer arbeit will, findet auch welche" fallen in diesem Zusammenhang gerne. Wenn man das sehr weit dehnt (z.b. Müllsammler in Bludenz für gelernten Konstruktionszeichner in Wien) mag das ja stimmen. Allerdings würd ich mir in so einer Lage wirklich überlegen, ob ich nicht einfach von der Sozialhilfe dort lebe, wo ich immer schon war und all meine Freunde habe, als für einen ähnlichen Betrag etwas zu machen, an dem ich keine Freude habe und mich umstellen muss. Wie in einem anderen Thread festgestellt, ist es mit der Flexibilität und Mobilität gerade in Österreich nicht weit her. Das Ganze würde schon anders aussehen, wenn man eine Einkommensunabhängige Grundsicherung im Sinne des Vorschlags des Liberalen Forums einführen würde. Dann würde nämlich jede Tätigkeit, und sei es Schuheputzen für € 5, das eigene Einkommen aufbessern. Ich kann gut verstehen, dass das derzeitige Förderungssystem in einem gewissen Einkommensbereich wenig Motivation schafft, zu arbeiten (die, die es trotzdem tun, tun es wohl wegen der Selbstachtung). Auch vom AMS liest und hört man oft, dass es wenig hilfreich ist, und Leute einfach 5mal in denselben Motivationskurs oder zum ECDL-Kurs schickt, nur damit sie beschäftigt sind, und diese außerdem zwingt, sich für Stellen zu bewerben, für die sie nicht mal ansatzweise in Frage kommen (z.b. ohne LKW-Führerschein für eine LKW-Fahrerstelle).
Ein "gemeinschaftlicher Sozialdienst" wäre eher kontraproduktiv, weil den betroffenen Personen dadurch praktisch jede Chance genommen wird, ihr Leben neu aufzubauen - abgesehen davon, dass das nicht gerade zu einer positiven Einstellung gegenüber dem Rest der Gesellschaft beiträgt. Und davon wären (und in den Beispielen sind sies ja auch) auch deren Kinder betroffen, womit enormes Potential einfach weggeworfen wird.
Venefica: du verwechselst da was. nochmals: bei mir wird der "zwangsbeglückt", der noch NIE gearbeitet hat (DAS gibt's! die berüchtigten schmarotzer). der nichts gelernt hat und nicht wollte. keiner, der bereits gearbeitet hat und dann arbeitslos wurde. da greift weiterhin das momentane system (das sicher auch verbesserungswürdig ist).
und sei mir nicht bös, dass ich diesen vorschlag noch nicht bis ins kleinste detail durchdacht und im parlament zur abstimmung gebracht habe. 
fabs: sorry, da widerspreche ich. wohn mal dort. rennbahnweg, grossfeldsiedlung, schöpfwerk. dort findest diese "mitbürger", dann red ma weiter. ich hab 18jahre rennbahnweg erfahrung.
ich weiß, für manchen hört sich das wie ein auszug ausn kabarett an ("das gibts doch nicht wirklich, solche leut! der meint wohl kaisermühlen blues meets mundl?!"), aber das ist traurige realität. leut, die nur dem staat im sack hängen wollen und die lebensweise an ihre kinder weitergeben. sorry, ich hab dafür kein verständnis mehr.
Ein "gemeinschaftlicher Sozialdienst" wäre eher kontraproduktiv
Wieso? Es gibt auch Zivildienst, und er funktioniert sehr gut. Und die Leute bekommen nichts bezahlt.
Venefica: du verwechselst da was. nochmals: bei mir wird der "zwangsbeglückt", der noch NIE gearbeitet hat (DAS gibt's! die berüchtigten schmarotzer). der nichts gelernt hat und nicht wollte. keiner, der bereits gearbeitet hat und dann arbeitslos wurde. da greift weiterhin das momentane system (das sicher auch verbesserungswürdig ist).
oh.. nein, ich verwechsle da nichts. ich hab dich schon verstanden. ich hab nur meine gedanken auch präsentiert.
Jemand, der KEINE ausbildung hat und KEINE erfahrung hat wo willst du den hinschicken? auf den bau hatten wir schon. dies würde zusätzliche personalkosten für die baufirma bedeuten, da man eben nie sicher sein kann, dass dieser arbeiter ohne perspektive, ausbildung und erfahrung keine sabotage begeht um bald wieder arbeitslos zu sein.
du kannst auch jede andere branche hernehmen. von mir aus auch einen callcenterjob für eine auskunft. hierfür braucht man nicht wirklich viel erfahrung und ausbildung. man muss jedoch seinen gesunden menschenverstand einzusetzen wissen und nicht ewig am telefon herumtrödeln. dies wird aber dem arbeiter vollkommen wurscht sein, da ihn nichts an der arbeit hält. daher wirds auch keine firmen geben, die zwangsarbeiter aufnehmen...
ach ja, man könnte natürlich zwangeprojekte erfinden für diese zwangsarbeiter.
wie wärs mit kugelschreiber zusammenbasteln für die fpö, övp, grünen, spö und bzö?
was ich dir zeigen möchte: dein vorschlag ist nicht umsetzbar. egal wie du darüber nachdenkst und es drehst.
Wieso? Es gibt auch Zivildienst, und er funktioniert sehr gut. Und die Leute bekommen nichts bezahlt.
Die Arbeitsmoral eines durchschnittlichen Zivildieners (den seine Arbeit nicht interessiert), sieht auch dementsprechend aus.
Und auch wenn es sehr wenig ist, aber Zivildiener werden entlohnt.
Wieso? Es gibt auch Zivildienst, und er funktioniert sehr gut. Und die Leute bekommen nichts bezahlt.
Zivildienst funktioniert imho nur so gut in so breiter masse, weil es eine kurzfristige angelegenheit und eine alternative zum bundesheer ist.
natürlich sagen viele im nachhinein, dass sie die erfahrung nicht missen möchten, aber ich bin mir auch sicher, dass viele personen, wenn weder bundesheer noch zivildienst verpflichtend ist, dies nicht getan hätten.
Venefica: in amerikanischen gefängnissen werden die insassen auch zum strassen teeren etc. eingesetzt. ok, amerika is nicht das wunderland, aber da brauchst wirklich nicht viel ausbildung (und strassendienst war nur ein beispiel, typisch arbeit, die man halt ohne ausbildung bewerkstelligen könnte). und sie würden "bei mir" für ihre arbeit auch geld kriegen (was sie jetzt ohne den finger zu bewegen erhalten)... 
übrigens glaub ich nicht, dass der mossad den jörgi am gewissen hat und ein phaeton sowas normal aushalten muss...
Venefica: in amerikanischen gefängnissen werden die insassen auch zum strassen teeren etc. eingesetzt. ok, amerika is nicht das wunderland, aber da brauchst wirklich nicht viel ausbildung (und strassendienst war nur ein beispiel, typisch arbeit, die man halt ohne ausbildung bewerkstelligen könnte). und sie würden "bei mir" für ihre arbeit auch geld kriegen (was sie jetzt ohne den finger zu bewegen erhalten)...
Und was machst du mit denen, die da immer noch keine für dich akzeptable Leistung erbringen? Auspeitschen? Verhungern lassen? Gleich umbringen? Ab wann muss man das machen? Einfach nur mal ohne Arbeit sein? Sobalds dem AMS-Angestellten reinpasst?
Und was machst du mit denen, die da immer noch keine für dich akzeptable Leistung erbringen? Auspeitschen? Verhungern lassen? Gleich umbringen? Ab wann muss man das machen? Einfach nur mal ohne Arbeit sein? Sobalds dem AMS-Angestellten reinpasst?
da geht's ein paar postings endlich mal sachlich zu und jetzt kommt schon wieder polemik ins spiel. hast du keine argumente? vielleicht sollt ma die leut dann zu dir in die wohung stecken... lol! (achtung sarkasmus!!!) was kann man bei einer hilfshackler beschäftigung falsch machen, wenn man nicht total gehirn amputiert ist??? nix...
was kann man bei einer hilfshackler beschäftigung falsch machen, wenn man nicht total gehirn amputiert ist??? nix...
Laut deiner Diktion _wollen_ die Leute ja nix machen. Soll sich das bessern, wenn man ihnen sagt: "Du machst das jetzt"? Oder mit was willst du das durchsetzen? Wie weit würdest du gehen?
ich würd die diskussion vom Nationalsozialismus und dem Haider trennen denn das wird hier zu abstrakt betrachtet.
Von gesunden Menschen sollte man verlangen können irgend einer BEschäftigung nachzugehen. Sei es Kurse zu besuchen, zu studieren oder vielleicht sogar zu arbeiten.
Wer arbeitet soll natürlich Vorteile haben gegenüber einem der nichts arbeitet. Das mag jetzt für uns studenten hart klingen aber später werden wir froh sein wenn wir für Leistung auch mehr Geld bekommen als einer der nichts macht.
Hilfshackler zu sein ist sicher kein einfaches Los und es gibt soviele Menschen die undankbare arbeiten machen!!!!
Leute umbringen oder wegsperren wenn sie nichts arbeiten kann ja nicht das ziel sein -> Motivation und Einkommensunterschied sind hier die einzigen Möglichkeiten die meiner Meinung nach was bringen würden!
was kann man bei einer hilfshackler beschäftigung falsch machen, wenn man nicht total gehirn amputiert ist??? nix...
Und was wäre, wenn man doch gehirnamputiert ist? Zum Beispiel, weil in der Familie seit 42 Generationen immer Cousins Cousinen heiraten... Oder wenn man tatsächlich böswillig ist und absichtlich sabotieren will, weils eh wurscht ist. Du sagst ja, daß diese Leute dumm und stinkfaul sind.
Ich hab auch kein Verständnis für Leute, die nicht arbeiten wollen. Aber so oder so würden sie Geld kosten: Wenn sie von der Sozialhilfe leben, wenn man sie zu mehr oder weniger sinnvollen Arbeiten zwingt und ihnen dabei das Händchen halten muß, wenn sie aus Geldmangel kriminell werden, wenn man ihre verhungerten Leichen auf der Straße aufsammeln muß. Das menschenwürdigste ist nun mal, die paar Leute eben doch durchzufüttern; es kotzt mich an, aber Menschenwürde ist wichtig, und wie gesagt, die Alternativen wirken auch nicht viel besser.
Venefica: in amerikanischen gefängnissen werden die insassen auch zum strassen teeren etc. eingesetzt. ok, amerika is nicht das wunderland, aber da brauchst wirklich nicht viel ausbildung (und strassendienst war nur ein beispiel, typisch arbeit, die man halt ohne ausbildung bewerkstelligen könnte). und sie würden "bei mir" für ihre arbeit auch geld kriegen (was sie jetzt ohne den finger zu bewegen erhalten)...
ja ich hoffe doch, dass sie bei dir auch geld erhalten würden
nur wenn ich für 30h 600 euro krieg oder notstand und beihilfen und co (hausnummer 580 - weiß ned genau wie viel man kriegt), dann brauch ich halt einfach nicht arbeiten, weil
1. mich die arbeit ned freut
2. die arbeit am bau sau anstrengend is und daheim kann ich am second hand sofa sitzen
3. ich keine perspektive hab (und geld alleine ist keine perspektive, denn geld erhalte ich auch so) und es auch so sehr gut funktioniert.
demotivation ist halt eine sehr böse sache.
ja ich weiß von den zwangsarbeiten im gefängnis. die machen das, damit siedie leute beschäftigen, damit sie sich nicht gegenseitig killen..
aber bei personen, die nicht arbeiten wollen, stell ich mir das komplizierter vor.
- der arbeiter arbeitet extremst langsam
- er arbeitet extrem ungenau
- ihm sind unfälle vollkommen wurscht.
ja auch eine geteerte strasse zb kann für autofahrer gefährlich sein, wenn der teer sich nacheinander auflöst, weil nicht gscheit zusammengepresst.
bei terrassen fällt mir jetzt spontan nicht ein was passieren könnte..
ich weiß, ich wiederhole mich, aber ich finde diese punkte wichtig. man kann einfach niemanden zum arbeiten zwingen, wenn perspektive und motivation fehlt.
Ich halte es mit der Bibel.
Zitat aus der Bergpredigt:
Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge um Auge, Zahn um Zahn! Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dann halte ihm auch die andere hin.
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